Несколько слов из Библии могут изменить человека... Ты знаешь... А всё остальное не важно...

финтифлюшка, а могут и не изменить... Например Хрущев знал Библию на изусть,т.к. в воскресной школе учил стихи за канфетки. Сталин тоже хорошо знал Библию... И многие другие. Прочтение Библии не привело к измененной жизни! Это как знать о здоровом образе жизни, знать о диетах все, но оставаться крупным чкловеком. Знания НЕ ПРИВЕЛИ К ИЗМЕНЕННОЙ ЖИЗНИ... Человек не верит в эти знания. Он их не применяет! Так и с Библией- МЫ ВЕРИМ ТОЙ ЧАСТИ БИБЛИИ, КОТОРОЙ СЛЕДУЕМ. Если мы Ее просто читаем, увы, не всегда она начинает менять людей...:( Это не магическая книга джинов и колдунов...Это Письмо Бога Его детям... Здесь и наше желание и воля должны работать...

К Хрущеву и Сталину могу добавить Гитлера, который требовал, чтоб у его солдат Бибия лежала под подушкой. Но знания не меняют человека порой не потому, что он в них не верит, а потому, что не хочет верить. А не хочет верить - потому что понимает, что вера заставит измениться. Значит не хочет меняться. Или потому, что в жизни его все устраивает, или просто лень, что, собственно, то же самое.

И еще... Не первый раз "слышу" от тебя эту фразу - "МЫ ВЕРИМ ТОЙ ЧАСТИ БИБЛИИ, КОТОРОЙ СЛЕДУЕМ"... Что-то мешает мне с этим утвержением согласиться... СЛЕДОВАНИЕ не есть прямое следствие из ВЕРЫ. Все не то что верят, но ЗНАЮТ даже, что каждый человек рано или поздно умрет. Тем не менее это не мешает ни верующим, ни неверующим совершать, скажем так, некрасивые поступки... Просто из твоего утверждения следует обратное - ТО, ЧЕМУ НАМ НЕ ХОЧЕТСЯ СЛЕДОВАТЬ, МЫ НЕ ВЕРИМ. А что значит "не верим"? Значит это не правда? А сколько движений в христианском мире создано именно на этой основе: "Вот это в Библии верно написано, а вот это - полная ерунда, последующее добавление, потому что Я так думаю". Библия целостна. И верующий человек верит ей. Но если чему-то не следует, то не потому что не верит, а потому что духовных сил не достает, потому что не понимает, нет внутреннего согласия, да по многим причинам... А то, что читают... Слава Богу, что читают. Почему тебя это удивляет или настораживает, или даже возмущает? У нее свои отношения с Богом. И то, что у нее на языке, еще не значит, что и на уме, и на сердце... Будь сама христианинкой и спрашивай с себя))) А с остальными Господь Сам разберется)

Кот_который, на счет перемен согласна с тобой, что люди не меняются, если сами этого не захотят. Возможно они боятся потерять что-то в своей жизни. Как обычно говорят- вот блин лишишься всех благ жизни, ведь все они в христианстве грехами зовутся... Неее, не хочу, не буду... "МЫ ВЕРИМ ТОЙ ЧАСТИ БИБЛИИ, КОТОРОЙ СЛЕДУЕМ"-:) попробую пояснить... под этой фразой я понимаю следующее. Если мы следуем тому, чему учит Бог через Слово(Библию), то через это послушание мы свидетельствуем, что это живо в нашей жизни, что это не сказки. Что это реально!!! Это дорого, это ценнно, это необходимо. ("Слушающий, но не исполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое." Лук.6:49, "Верный в малом и во многом верен..." Лук.46:10, Мф.25:21)А если нет этого послушания, в тех или иных моментах (всего не возможно исполнить...), то эта часть остается лишь на бумаге, возможно она не понятна на данный момент времени, или мы ленимся, боимся и т.п. ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что мы НЕ ДОВЕРЯЕМ этой части Библии, что эта часть в Библии ложна!!! Мы можем быть 100% убеждены в том, что это верно, но не исполнять это в своей жизни... Я это имела ввиду! Я не в коем случае не ставлю под сомнение ЦЕЛОСТНОСТЬ Библии! НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ! Я верю, что Библия БОГОДУХНОВЕННА и полезна для научения, для обличения, и для наставления в праведности)))!!! На счет чтения Библии... Я не против, только за!))) Просто меня несколько раздражает следование, так называемой "моде". Человек читает, просто, чтобы читать. Так многие делают... Безусловно, я слежу за собой! За себя и свою жизнь несу ответственность самомтоятельно!К слову (Помнишь слова из Библии-будьте готовы дать отчет, каждому, кто не потребует...) Безусловно Господь САМ разберется! НО. Вопрос, для чего Христос основал церковь на земле и послал Духа Святого? Для чего Бог использовал людей для написания Библии, хотя Сам вполне мог с этим справится? Зачем вообще ему помощники? Он разве в них нуждается? Мои неверующие друзья спрашивают меня о Боге, я не могу не рассказать им о самой большой Ценности в моей жизни))) Конечно помагаю им не впадать в ереси этого мира!(Трепетно и осторожно к этому отношусь, если не знаю ответа, то говорю, что подумаю, спрошу, почитаю...) Недавно слышала такую вещь. - А правда, что Иуда и Иисус договорились о распятии? Ведь Иисус должен был исполнить порученое Отцом, Иисус должен был быть распят во искупление грехов?..." Я чуть со стула не упала... после таких слов! Пришлось заново Библию перерывать, чтобы показать человеку истину!!! Снять с ушек лапшу... Или такой вопрос, моя бывшая начальница с коллегами обратились- а ведь православная церковь в святки разрешает гадать!!?? Не так ли??? Причем доказывали мне так, будто я первый день родилась..." Или, что зло и добро это одно, Бог и дьявол это два лица одной личности- после такого просто волосы дыбом становятся! Или, что православная церковь она же такая, такая и такая, и вообще христианство вот такое(все в минусах)- очень часто приходилось отстаивать православные церкви, ссылаться на несовершенство людей, что по людям нельзя судить о Боге... Вобщем много чего можно узнать о христианстве и о нашем Господе! И на последок к тебе вопрос))) Как звали разбойника, который был со Христом рядом повешан? Которому Иисус простил грехи.?))) Когда я узнала- долго смеялась...)))

мамочки, а комментарии все растут и растут... :)

Ириш, по поводу того, что не нужно молчать, если спрашивают, или если звучит явная ложь, мы с тобой уже говорили. Я согласен с тобой. Просто мне кажется, что МОДА на чтение Библии, на крещение, на освящение жилищ и машин сходит на нет. Скорее признаком хорошего тона считается читать всякую дребедень вроде "КдВ" и при каждом удобном случае пнуть верующих... И то, что уже просто берут в руки Библию - уже хорошо... Значит все-таки что-то такое шевелится и топорщится в душе, мешает жить как все и плыть по волнам. А что касается Церкви... Она создана не только для проповеди Слова Божия.... Церковь - это живой организм. Это Тело Христово. Будучи частичкой этого Тела, можно спастись... По крайней мере для нас... А для меня - так вообще единственный шанс... Святителя Феофана Затворника как-то спросили: - Отче, а католики спасутся? На что он ответил: - Не знаю... Но знаю, что я с католиками не спасусь. Вот и мне без устава православной Церкви, без постов, без поклонов, без долгих богослужений стоя, без исповеди и Причастия - ну никак.....)

Кот_который, "Церковь - это живой организм. Это Тело Христово." - абсолютно согласна!!!))) "Будучи частичкой этого Тела, можно спастись... По крайней мере для нас... А для меня - так вообще единственный шанс..." -поясни пожалуйста:) Про католическую церковь, не совсем поняла...

Кот, ты мудрец! :) Aisha, как я поняла, насчет католиков - каждый человек чувствует себя наиболее комфортно в определенной среде - кто-то среди католиков, кто-то среди православных и т.п. Кому-то хорошо прыгать и кричать среди харизматов, а кому-то нужны строгие платочки отделенных баптистов. Каждому нужны определенные рамки, в которых он движется к Богу: кому-то строже, кому-то мягче... Все индивидуально!

Aisha, ты в одном из первых комментов задала вопросы: Вопрос, для чего Христос основал церковь на земле и послал Духа Святого? Для чего Бог использовал людей для написания Библии, хотя Сам вполне мог с этим справится? Зачем вообще ему помощники? Он разве в них нуждается? Они были связаны в единую цепочку, что я считаю не совсем корректным. Церковь - не для эстафетной проповеди Библии. Церковь - это Тело Христово. И частичкой этого Организма мы становимся, приобщаясь Тела и Крови Христа. Для этого установлено в Церкви таинство Евхаристии. Основное предназначение Церкви - спасать. Не через проповедь, а прививая смертному человеку росток Жизни. И Сам Господь не написал ни строчки, потому что не это было главное. Не Библия - главное в христианстве. Представь себе, что бы было, если бы НИ ОДНОГО ее экземпляра до нас не дошло... Церковь бы все равно существовала. Потому что жив Тот, Кто является Ее Главой. Ты в своем посте завела речь о людях, которые вроде бы и Библию читают, но умом, а не сердцем. Пусть читают, потому как коснуться сердца человека - это уже Божие произволение. И может быть прочитанные бегло строчки дадут свой плод не сразу, а спустя годы... А сейчас такие люди обычно говорят: "У меня Бог в сердце, в душе. Мне не нужны посредники для встречи с ним. Мне не нжна Церковь, храмы, обряды и таинства, не до того, знаете ли, а помолиться я могу когда угодно и где угодно..." Уверен, ты сама ни раз слышала что-то подобное. Осудить их за это? При том, что мы знаем, что и волос с головы человека не упадет, не будь на то Его воли? А может этот человек и на самом деле носит Бога в сердце, как святой Игнатий Богоносец? Может его Господь спасет и так?Благоразумный разбойник уже на кресте покаялся, ни слова из Библии не читал, и проповедей Христа не слышал, по крайней мере своими ушами. Может быть и этого человека, читающего всуе Библию, ждет такая Встреча со Христом, о которой м и подумать не можем... А вот лично мне нужна Церковь... И именно православная... И для меня лично - это единственная возможность спастись для жизни вечной... И именно потому я здесь. Да, такой вот слабый, грешный, ленивый, какой есть... И не надо соблазняться о Церкви и Боге, глядя на меня) Церковь - это еще и лечебница... И тут масса больных людей.. Дшевно и духовно больных... Таких, как я) И именно таким нужен Врач)

Aisha, Nickie, по поводу католиков... В среде православных, как правило неофитов, порой можно встретить убежденность, что вот только он спасаемый, а прочий мир - прямиком в геену огненную движется, во главе с католиками и протестантами. С другой стороны многие святые отцы говорили - вне Церкви нет спасения... Вопрос о границах Церкви - богословский вопрос и он открыт... Вот я и привел слова свт. Феофана. ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ - для меня! А с остальными - Господь Сам разберется. И я, Ник, не о комфорте говорил. Я в православной церкви не потому что мне тут больше нравится. Не потому что у меня такие вот индивидуальные запросы. Не пляски и крики харизматов мне не милы. А то, что там нет Истины...

Кот_который, не думаю, чтобы ты был прав насчет харизматов, ты ведь и сам ранее писал, что "КАК коснуться сердца человека - это уже Божие произволение" и "А может этот человек и на самом деле носит Бога в сердце, как святой Игнатий Богоносец? Может его Господь спасет и так?Благоразумный разбойник уже на кресте покаялся, ни слова из Библии не читал, и проповедей Христа не слышал, по крайней мере своими ушами. Может быть и этого человека, читающего всуе Библию, ждет такая Встреча со Христом, о которой мы и подумать не можем... " Я из своего жизненного опыта поняла, что не стоит судить о людях даже по их сегодняшним поступкам, потому что завтра они могут измениться - в лучшую или в худшую сторону!

Nickie, прости, но ты невнимательно прочитала мой комментарий. Или увидела в нем то, что хотела увидеть. Разве я судил о харизматах, то есть о конкретных людях, по их сегодняшним поступкам? Разве я назвал их преступниками, обманщиками, жуликами или еще как-то? Процитирую свой коммент: Я в православной церкви не потому что мне тут больше нравится.<...> Не пляски и крики харизматов мне не милы. А то, что там нет Истины... Думаю, что они искренне верят, что "хохот в Духе Святом" и "говорение на языках", которое отличается от апостольского тем, что апостолов понимали все, а их не понимает никто, что это и многое другое - действительно дары Святого Духа... Я в это не верю... Христианская традиция говорит о другом. И трезвость православия мне ближе, чем измененное состояние сознания, транс харизматических течений. Поэтому я не с ними. Наверное они искренне заблуждаются. И что будет в будущем - Господь знает. Некоторые мои друзья пришли в Церковь через студенческую общину "Новой жизни", и первое живое слово о Христе я услышал от замечательного американского проповедника Джоша Макдауэлла, также будучи студентом. Разве я хоть раз сказал что-то плохое, например, о хозяйке этого поста, потому что она баптистка? Я искренне уважаю Ирину, и мне очень приятно с ней разговаривать. Не спорить, а искать точки соприкосновения, а их очень много. Я не сужу конкретных людей... Но огоньки их собраний не напоминают мне сияние Горнего Иерусаима... Люди ищут Исину, стремятся к Ней... Я убежден, что во всей полноте Она именно в Церкви... Традиционной Церкви... Но это, увы, не делает меня святым.... И я вполне допускаю, что сердце вполне конкретного пятидесятника окажется более восприимчиво к Истине, чем сердца многих и многих православных. Чем мое сердце... И спасется этот человек не потому что он оказался у харизматов, а вопреки этому. Но шанс спастись у меня есть только там, где Истина содержится во всей Своей полноте, то есть в Церкви.