Не могу все-таки понять сути претензий грузин к России. Вы считаете, что Россия должна была для вас завоевать Абхазию и Осетию? Или забыть, что на свете существует Северная Осетия, когда вы пошли воевать в Южную? Российская пропаганда лжива и ядовита? Вы хотите, чтобы она слово в слово повторяла грузинскую пропаганду? А если этого не происходит, то у Грузии один путь – на Запад.
Но почему-то Азербайджан идет себе «на Запад», сохраняя хорошие отношения и с Россией.

Вот это шок. Претензий понять не может... Хотя, не к Вам беженцы бегут грузинские, и этночистка не у Вас была, и благо не в чечне грузинская пасспортизация, силенок грузинам не хватает даж себя защищать, так какого хрена их, черножопых, понимать. Оборзели, целостность возжелали, будут знать, как на пиндосов надеяться.
Раз уж начали, довели бы дело до конца, а? Но нет.
Лично моя претензия - прекратить проводить политику, которая просто не предусматривает Грузию, как субьект международного права. У меня мать осетинка, родня и в северной осетии есть, и в южной. Для Вашего сведения, изначально осетия была на северной стороне Кавказского хребта. Южная осетия и рокский тоннель - это бомба замедленного действия, заложенная Сталином, и сработавшая при распаде СССР. Говоря о страдающих осетинах, не забывайте упомянуть и грузин-беженцев, и осетин и русских, живущих в мире и дружбе и родстве тут, с грузинами. Я был там, и я не делал ничего, за что мне стоило бы стыдиться, как солдату. Там были российские войска, которые исполняли (хотя, не хотя - кто знает, но думаю, без особой мотивации и желания, ибо хоти они там воевать, не был бы я тут) приказ, а были и казаки, и беспредел был... И расстрелы были. Но что хотеть и просить и требовать. Империя - и все. Это есть сущность России, и ждать от нее хорошего ничего не стоит. Хотелось бы, по крайней мере, чтоб Россияне в Грузине кровопийцу не видели. Не верили пропаганде. Я - не верю ни своей и не Вашей.

Я не оратор, пардон, плюс во мне чувства, но при наличии у Вас малейшего желания, Вы поймете, что я хочу сказать.

Исходное сообщение serzhanti
Вот это шок. Претензий понять не может... Хотя, не к Вам беженцы бегут грузинские, и этночистка не у Вас была, и благо не в чечне грузинская пасспортизация, силенок грузинам не хватает даж себя защищать, так какого хрена их, черножопых, понимать. Оборзели, целостность возжелали, будут знать, как на пиндосов надеяться.

Вы перечисляете трагедии, которые являются следствием ЛЮБОЙ гражданской войны. Вопрос – кто начал эту войну. Многие считают, что начала Грузия при Гамсахурдия. А когда пролилось столько крови, назад ситуацию уже не повернуть. Теперь все осетины хотят независимости от Грузии, как Грузия захотела независимости после саперных лопаток. А ведь тогда погибло 18 невинных грузин – мирных осетин погибло во много раз больше за эти годы.
Что же должна делать Россия? Вместе с Грузией воевать против осетин? Или не заметить, как Саакашвили бомбит Цхинвал(и)? Разумеется, у России просто не было выбора. Как можно этого не понимать, загадка.
… черножопых… - расистом я никогда не был.

Исходное сообщение serzhanti
Для Вашего сведения, изначально осетия была на северной стороне Кавказского хребта.

Этот аргумент мне уже попадался в дневнике Немы Алекс: осетины хотят независимости? Ну и пусть тогда убираются с нашей земли в Северную Осетию.
Я еще помню СССР, помню те времена, когда все народы жили в мире, никто никого не убивал по национальному признаку и ни один грузин еще не знал, что он находится в рабстве у русских захватчиков. Но вот наступила свобода и демократия и грузины узнали, что русские – завоеватели и поработители, виноваты во всех трагедиях грузинского народа. Так думать – это ваше право. Можно также считать, что Осетия изначально находилась на Марсе, а Грузия простиралась от Финляндии до Китая. Но только убедить в этом осетин – невозможно.

Исходное сообщение serzhanti
Но что хотеть и просить и требовать. Империя - и все. Это есть сущность России, и ждать от нее хорошего ничего не стоит. Хотелось бы, по крайней мере, чтоб Россияне в Грузине кровопийцу не видели. Не верили пропаганде. Я - не верю ни своей и не Вашей.

Грузия без единого выстрела вышла из состава Империи. Так почему по отношению к Абхазии и Осетии вы ведете себя как маленькая империя? Почему надо было столько раз вводить войска, бряцать оружием? Может надо было пытаться договариваться? Идти на уступки, компромиссы, соглашаться на федерацию? Но этого не было. Мне кажется из-за этого все проблемы Грузии, как независимого государства.

Да. Без единого выстрела. работали саперные лопатки. и пока в грузии не появился Гамсахурдия, а в осетии и Абхазии Россия не начала подстрекать сепаратистские движения (впроочем, как и в карабахе... не будем отвлекаться), я вообще считал осетин этническими грузинами, как и кахетинцев, как и имеретинцев... но... В россии считали по-другому, и судя по итогам, убедили в этом и Осетин, и Абхазцев.
Мы не завоевывали территорию Южной осетии. она исконно была наша. так что причислять нам черты империи, право, не стоит. ато получается опера типа "не мне одному же быть виноватым".

Не имела права не вмешиваться... странное утверждение. это типа принуждение себя к войне (и за одно кровожадных грузин к миру). говоря про артобстрел ЦхинвалИ Грузинскими войсками, почему-то забываются артобстрелы 120-мм орудиями Грузинских миротворческих постов, убитый полицейский, и вообще, сидя за монитором пропускается всё, что помогло бы Вам оценить ситуацию объективно, а не через призму пропаганды. я был с миротворческой миссией в Ю.О. 2,5 месяца в начале 2007 года, и могу утверждать, что ниодин солдат из моего батальона не произвел ниодного выстрела за время выполнения миротворческой миссии. провокации с противоположной стороны приводить не буду, дабы не быть обвиненным, мол, заинтересованная сторона. И на войне я был, и ОСЕТИНАМ, МИРНЫМ, ПОКИНУТЫМ, мы оказывали помощь, и никакой дискриминации не было. зато приведу цитату г-на Кокойты, это он сказал, не я - "мы там всё зачистили". про кого и про что - поинтересуйтесь. и перестаньте игнорировать ФАКТЫ ЭТНОЧИСТКИ. игнорировать беженцев. верните их, и проведите выборы, если народ решит всё равно быть вне грузинского государства и потом - чтож, да будет так.


Кто начал войну? это ИМХО должны выяснить НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ стороны. но, заранее уверен, Вам не понравится вердикт, ведь война эта и все предыдущие готовились гораздо раньше, и уж точно не Грузией.

Так считать - мое право. а Ваше право - предоставить неоспоримые аргументы, что территория южной осетии исконно принадлежала осетинам, или что не существует масса беженцев, и что не было этночистки, и что ""выборы" проведенные после нее можно считать легитимными.

Не Вам говорить мне, как сожалеет Россия о погибших Осетинах. Я САМ осетин, и постарайтесь убедить МЕНЯ, что если бы не Российские имперские замашки, то Осетины, Абхазы и Грузины жили бы в мире и согласии.

Дружище Сержант! Поздравляю вас с днем Победы! И да будет мир во всем мире)))

Разрешите выразить несогласие с некоторыми вашими утверждениями:

1. «Да. Без единого выстрела. работали саперные лопатки»
- это не честно! Не честно обвинять в этом Россию. Это все равно, что обвинять всю Грузию в том, что Сталин был грузином. Кстати тогда вся демократическая общественность России была на стороне Грузии. Жертвы 9 апреля – жертвы тоталитарного режима СССР, от которого равно страдали и вы и мы.

2. «и пока в грузии не появился Гамсахурдия…..»
- но он появился. Ликвидация автономий, Грузия для грузин, поход на Цхинвали – разве после всего этого и того, что было после Гамсахурдиа можно сделать вид, что этого не было? Это все равно, как сказать вам – а забудьте вы это 9 апреля, вступайте снова в СССР!

3. «в осетии и Абхазии Россия не начала подстрекать сепаратистские движения (впроочем, как и в карабахе... не будем отвлекаться),»
- старая добрая теория заговора. Конечно, приятно думать, что всему виной не грузинский национализм, а подстрекательская Россия. А ведь во время начала конфликта, Россия сама корчилась в агонии полураспада и ни к какой осмысленной внешней политике была не способна вообще. И кому Россия нагадила в Карабахе тоже не понятно. Власти СССР были на стороне Азербайджана, демократическая общественность – на стороне армян, как угнетаемого меньшинства. Так что обвинить Россию могут обе стороны конфликта)))

4. «я вообще считал осетин этническими грузинами, как и кахетинцев, как и имеретинцев... но... В россии считали по-другому, и судя по итогам, убедили в этом и Осетин, и Абхазцев.»
- опять виновата злая Россия! Не грузинские грады виноваты, а Россия. Ведь был момент в истории Грузии, может быть в 89, 90, 91 году, когда можно было пойти на уступки, избежать крови, согласиться на Федерацию… Но градами конечно проще решать такие конфликты. Вот и имеем то, что имеем.

5. Мы не завоевывали территорию Южной осетии. она исконно была наша... И на войне я был, и ОСЕТИНАМ, МИРНЫМ, ПОКИНУТЫМ, мы оказывали помощь, и никакой дискриминации не было.
- благородные грузинские воины не убили ни одного мирного осетина, помогали им и оказывали гуманитарную помощь. Осетины в Осетии взялись не понятно откуда, наверное русские их заслали, да и Осетии никакой нет, это какое-то Самачабло. Так говорите Вы. Но осетины-то – в точности наоборот, о чем я читаю на осетинских сайтах. И про убийство мирных жителей в том числе. Кому мне верить? Что же, все осетины – лжецы? Почему я должен верить грузинам? Тем более, что нашу общую историю вы уже так переврали, что даже не смешно.

6. «Кто начал войну?»
- Не помню, кто начал в 1918 году, но в современную начал Звиад Гамсахурдиа. Разве нет?

Дорогой Сержант, конечно можно бесконечно приводить друг другу какие-то доводы и оставаться при своем мнении. Получается какой-то странный пинг-понг. Мне кажется главная проблема Грузии в национализме. Конечно, надо любить свою Родину, но не стоит убеждать себя в том, что вы всегда правы перед Господом, только потому что вы – грузины. Такое уж впечатление у меня складывается, я ведь читаю много грузинских дневников))) Просто удивительно, что великий фильм «Покаяние» снят в Грузии! Ведь грузины всегда правы, им каяться не в чем))) Думаю, когда грузины усомнятся в своей богоизбранности, когда признают, что не всегда осетины убивали сами себя и не во всех бедах виновата исключительно Россия, тогда может быть вы научитесь договариваться со своими противниками, а не только вводить войска.
Тогда и состоится демократическая сильная процветающая Грузия! Аминь))

Простите, что так много букффф