• Авторизация


Время лечит или ... 02-12-2008 11:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Нейроны могут испускать импульсы лишь кратковременно. Следовательно - нейронная сеть может оставаться возбужденной только в течение ограниченного периода времени.
Это самое фундаментальное ограничение человеческого мозга — точнее, ограничение электрохимического процесса, посредством которого работает мозг. Конструкция мозга не рассчитана на то, чтобы удерживать какую-либо мысль неизменной в течение долгого времени. Например: тебе приходит в голову некая блестящая мысль, которую хотелось бы сохранить, но к тому времени, когда ты соберешься ее записать, она куда-то улетучивается.
P.S. Еще существуют дыхательные паузы, которые заставляют людей выражаться короткими фразами.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (26):
Kiffer, сложно возражать, можно только дополнять.
avtomir 02-12-2008-17:52 удалить
Исходное сообщение Старый_Шизофреник
Нейроны могут испускать импульсы лишь кратковременно. Следовательно - нейронная сеть может оставаться возбужденной только в течение ограниченного периода времени.


А еще говорят, что не мышцы устают, а устает мозг посылать непрерывные импульсы какой-либо группе мышц.... А мышцы, если их перегрузить - лишь назавтра стануть болеть.... но это уже другая химия... не берусь утверждать точно какая..., но никак не усталость.
Ответ на комментарий avtomir # avtomir, доля правды в этом есть. Повседневная нагрузка расходует около 4-5% ресурса мышц. Рядовая тренировка примерно в двое больше - и "устают" действительно нервные синапсы. Примерно через 24 часа (иногда позже) после нагрузки начнут идти болевые сигналы - из-за избытка молочной кислоты. Если в течение ближайших суток повторить нагрузку - увеличившееся кровоснабжение поможет решить проблемы ката-/мета- болизма, в противном случае "болеть" мышцы могут еще пару недель.
Но, мышцы начнут "болеть" при расходе около 16% их ресурса.
avtomir 09-12-2008-20:10 удалить
Ответ на комментарий Старый_Шизофреник # Точно точно - мои, неясно откуда имевшиеся познания, ты только подтвердил..... говоря про другую химию в уме я держал молочную кислоту... только не был уверен на 100% И боль недельная верна.... после похода за клюквой на болото бедра не меньше недели ныли...
Ответ на комментарий avtomir #
Исходное сообщение avtomir
Точно точно - мои, неясно откуда имевшиеся познания, ты только подтвердил...

avtomir, гипотеза мемов не плохо объясняет причину таких знаний.
Космея 22-12-2008-19:31 удалить
Скорей всего это специально... чтобы забывалось... плохое...
Ответ на комментарий Космея # Космея, возможно. Хорошая память - мешает позитивному взгляду на жизнь.
RESEARCH 26-01-2009-20:13 удалить
интересно а искусственные нейронные сети могут находится долго в возбужденном состоянии

потом процесс медитации - фиксация внимания на определенной мысли дает очень интересные результаты
Ответ на комментарий RESEARCH #
Исходное сообщение RESEARCH
интересно а искусственные нейронные сети могут находится долго в возбужденном состоянии

Если они реализованы на программном уровне, и хватает ресурсов железа - то долго. А если реализованы на уровне hardware - то соответственно надо смотреть реализацию.

потом процесс медитации - фиксация внимания на определенной мысли дает очень интересные результаты

С медитацией все не просто. Большинство техник направленно на подавление внутреннего монолога, именно поэтому потом сложно описать медитативное состояние.
RESEARCH 27-01-2009-14:56 удалить
А если реализованы на уровне hardware - то соответственно надо смотреть реализацию.
---
насколько я читал теорию искуственных нейронных сетей - выходной сигнал с аксона идет как пороговая функция и она не является импульсной, поэтому получается искусственные нейроны могут поддерживать возбуждение неограничено долго

возникает вопрос почему аппаратно не реализовали импульсную функцию биологического нейрона
Ответ на комментарий RESEARCH # RESEARCH, насколько я помню реализаций было несколько - и как раз по причине забывчивости естественных, уходили от их подобия.
Шар 01-02-2010-14:50 удалить
Чем постоянное возбуждение нейронных сетей отлично от выемки информации из долговременной памяти? Скоростью доступа?
В таком случае что важнее, скорость доступа или широта, полоса реакции сети?
Ведь постоянное возбуждение подобно вычлениению участка сети и тем самым влечёт снижение полосы пропускания. Что опять же вконце концов приведёт к снижению реакции на воздействие.
Так для чего надо чтоб нейросеть постоянно "стояла"?
Постоянное возбуждение нейросети есть её поломка, неисправность, а импульсная работа сети есть условие её функционирования, её рабочий режим, а не ограничение.
Накладывать ограничение на импульсный режим работы нейросети в виде отождествления запрета на её работу в постоянном режиме возбуждения, всё равно что ограничивать скорость движения автомобиля ручным, стояночным, тормозом.
Ответ на комментарий Шар # Шар, вас интересует работа модельных нейросетей или именно человеческой?
На некоторые свои вопросы/тезисы - вполне можете сами и ответить, например: "Постоянное возбуждение нейросети есть её поломка" - очевидно, это не true - например нейроконтуры связанные с сердцем в постоянном возбуждении.
Шар 01-02-2010-16:36 удалить
Нейроконтур - не сеть.
В любой сети всегда есть нейроконтур находящийся в постоянном возбуждении.
В сути уточнения требует значение "постоянно" и постоянен ли постоянно возбуждённый контур?
Ведь в сути ничего не мешает иметь постоянное возбуждение при постоянно меняющемся контуре.
Однако насколько постоянно будет такое постоянное возбуждение?
Ответ на комментарий Шар # Шар, нейроконтур - это сеть.
Впрочем более четко можете сказать, что именно вас интересует в этой теме?
Шар 01-02-2010-18:10 удалить
В сути вопросы функционирования нейросетей меня интересуют постольку-поскольку...
Ничего конкретного и личного.
Прочитал, увидел на мой взгляд не стыковку со своим пониманием изложенного, высказался.
Уточнил высказанное.
В самой теме синематики разбирая понятия и определения нестыковки понимания важны сами по себе.
Кстати, является ли колебательный контур гетеродина радиоприёмника его схемой, читай сетью?
Ответ думаю однозначный и аналогия ясна.
Ответ на комментарий Шар # Шар, ключевое: "увидел на мой взгляд не стыковку со своим пониманием изложенного, высказался". Ваша нейросеть тренирована на других примерах, следовательно определенная разница восприятия будет.
"В самой теме синематики разбирая понятия и определения нестыковки понимания важны сами по себе." - это мне опять не понятно... может быть семантика?
Между понятиями схемой и сетью - есть разница (и у меня ассоциативные ряды для них различные).
Шар 01-02-2010-18:45 удалить
Да, про сематику была речь.
А какую разницу вы усматриваете между понятиями сеть и схема? Какие ассоциативные ряды выстраиваются у вас?
Ответ на комментарий Шар # Шар, с семантикой - понятно.
Любопытно: "А какую разницу вы усматриваете между понятиями сеть и схема? Какие ассоциативные ряды выстраиваются у вас?" - это вам зачем?
Шар 01-02-2010-19:13 удалить
Ответ на комментарий Старый_Шизофреник # Расширить горизонт восприятия :)
Ответ на комментарий Шар # Шар, к сожалению это (составление подробных рядов) займет довольно много времени (преимущественно моего).
Если очень кратко - сеть - будет у меня ассоциации в море, графы (и связанные мат-области), нейропсихологии (+трансактный анализ) и некоторые компьютерные технологии.
Схема - логика (+ графика), когнитивная психология, электроника (+ связаные области физики), и некоторый другой набор компьютерных технологий.
Шар 01-02-2010-19:37 удалить
Ответ на комментарий Старый_Шизофреник # Хорошо.
А если провести над ними операцию вычитания, что останется в сухом остатке?
Ответ на комментарий Шар # Шар, зачем?! В идеале - надо расширять понятийное пространство.
Шар 01-02-2010-23:32 удалить
В сухом остатке возможно будет объединённое множество взаимного понимания. Так почему бы не расширять именно его?
Ответ на комментарий Шар # Шар, потому, что взаимное понимание может не имеет никакого отношения к истинному положению дел.


Комментарии (26): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Время лечит или ... | Старый_Шизофреник - Дневник Старый_Шизофреник | Лента друзей Старый_Шизофреник / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»