Это вечный вопрос... я сам пережил подобное... была у меня подруга... мы прекрасно дружили...причем только по Сети... у нас у обоих были трудные времена, и мы поддерживали друг друга... и всё было здорово... вот она идеальная дружба в чистом виде... но всё закончилось когда мы встретились в реале... и наша дружба переросла в нечто большее... и всё... с этого момента всё пошло не так... медленно, но верно мы приблизились к тому, когда стали говорить друг другу гадости... это было ужасно... мы понимали, что вместе нам не быть, у нас у каждого своя жизнь... её ждет жених, а я погряз в работе и даже не помысливаю о том, что бы с кем то встречатся... мне приятней быть одиноким... да и я был тайно влюблён в другую... В конечном итоге дружбу удалось сохранить между нами, но это было трудно... и всё равно, осадок остался... в тот момент я и подумал, что дружбы между парнем и девушкой не может быть... впрочем сейчас я меняю своё мнение.... дружба может быть... о только при условии, что оба не думают о том, что эта дружба, может перерости во что-то большее... и они обязательно должны смотреть друг на друга как на равных собеседников...

наверное у каждого из нас есть подобная история, пример из личной жизни... > о только при условии, что оба не думают о том, что > эта дружба, может перерости во что-то большее... и > они обязательно должны смотреть друг на друга как > на равных собеседников... и вот в этом ты прав, конечно. однако, часто получается так, что пока люди разговаривают друг с другом несколько "отстраненно", пока они еще мало знакомы, или же наоборот, - изливают друг другу свои проблемы, поддерживают, находят нужное слово в определенный момент, - в этой взаимоподдержке и кроется понимание и крепость отношений в тот период. но, со временем, когда уже эта поддержка уже не требуется, люди начинают говорить о других вещах, о культуре, политике, религии, об отношении к другим людям, да много каких есть "острых" вопросов, и то, что прежде казалось такими не важными мелочами, которые просто были мягко обходимы раньше тактично мимо в разговорах, вырастает сначала в раздражение, потом при многократном повторении в клиническое неприятие точки зрения и по каким-то вопросам. ну и как результат - спор, ссора... а потом "переход на личности"... и особенно, когда оба упрямы, и не готовы идти на компромисс... с возрастом люди, почему-то становятся менее "гибкими"... я это все о дружбе, которая может завязываться между людьми, а не о романтических отношениях, потому что там все и так... и в то же время иначе. сложнее. там еще плюсуются "претензии" по поводу личных вещей...

Дружба быть может... Но это бывает так редко... Или очень непродолжительно... Хотя она может возникнуть вновь...

Alex-XXX, ключевое слово "не продолжительно"... вот это и бесит... в конечном итоге кто то всё равно поддасться этому дурацкому человеческому чувству... а после того что лично со мной произошло, мне вобще противно, что я человек...

Исходное сообщение Nick_Aino_Atreides ... в конечном итоге кто то всё равно поддасться этому дурацкому человеческому чувству... а после того что лично со мной произошло, мне вобще противно, что я человек...

Ну, скажем чувство это ни такое уж и дурацкое... А человеческое - это звучит гордо... и относиться к этому нужно просто по-философски... Более того. Из своего опыта скажу. У меня есть сейчас две лучших подруги (правда из-за занятости встречаемся на очень часто) с которыми когдато познакомился увёкся, возникла страсть с известными последствиями, но потом как-то всё нормально переросло в дружбу. И сейчас о сексе мы рассуждаем только в шутку. P.S. Я несколько раз до-поздна засиживался за пивом в гостях у одной из них и чтоб не тащиться позно домой оставался. Более того спали в одной кровати. И ничего. Ты знаешь - это совсем другое чувство. И она просто спала у меня на плече. P.P.S. Делай выводы. И лично мне никогда не будет стыдно, что я человек. Разум всегда, рано или поздно, возьмёт верх над чувствами... А вот хорошо это или плохо... как знать?

Alex-XXX, понимаешь... просто херово жить с таким принципом... если дошло до секса, до придется женится... что бы всё по чести... и мне было не смешно когда до этого дошло, а я в её планы не входил... впрочем как и она... просто чувства взяли верх... я чуть вены не порезал себе... мне было так стыдно... и до сих пор стыдно... я не знаю как смотреть людям в глаза, особенно девушкам... для меня это далеко не шутки...

Nick_Aino_Atreides, ты немного ошибаешься... Физическая близость и любовь разные вещи... Вспышка страсти и глубокие чувства тоже разные вещи... Вспышка страсти может справоцировать близость, но не факт, что после этого возникнут глубокие чувства, не факт, что этот случайный секс пробудит любовь... И что ты предлагаешь? Жениться? Без любви? Чтоб обоим всю жизнь мучиться? Скажу более: Чтоб ещё мучались и дети, которых не обманешь. Которые будут видеть равнодушных друг к другу родителей... Которые не будут ощущать тепла и любви. Тепла, которое в первую очередь должно идти от родителей. Теперь скажи: Кому тужна такая честь и совесть? Тебе? Ей? Вашим детям? Это никому не надо... Н и к о м у !!!

Ого. Сколько комментариев. Знаете, как это очень приятно, видеть, что твои слова не уходят в никуда, а "упали кому-то в душу", побудили высказаться. Спасибо вам за внимание к моему скромному дневнику.

Что касается дружбы между М и Ж вообще - я все таки остаюсь при мнении, что она возможна. У меня есть пример, положительный. Мой друг, Jin, я его знаю уйму лет, практически с детства, кроме того, мы соседи. Мы с самого начала симпатизировали друг другу, подружились, но как то НИ РАЗУ не было двусмысленных ситуации, в которых мы решили бы, что мы можем быть больше, чем друзьями. Ну вот как то нам повзло так, что мы нашли взаимопонимание без "дополнительной" близости. Кроме того, он сейчас в успешном браке с моей подругой, с которой я его же и познакомила. ;) Причем я думаю, что если бы он женился на девушке мне посторонней, то скорее всего нашей дружбе пришел бы конец. Потому что ревность была бы неизбежна. Но в такой ситуации, где наши отношения настолько "прозрачны" ревности не может быть в принципе. Его жена (моя подруга) всегда и ДО ТОГО, как они стали "вместе", знала о том, что мы близкие друзья. И иногда, когда мне надо поговорить с ним, я могу запросто прийти к ним, и она без сомнений в сердце,может оставить нас одних... Вам это кажется нереальным..? Но это так. Я думаю, что мне очень повезло с друзьями. :) Итак, мои выводы. М и Ж могут быть и оставаться с друзьями до тех пор, пока не найдут свою половину, которая рано или поздно "отнимет" свою пару у друга иного пола. Исключение могут быть, например, как в нашем случае, когда пара находится внутри одной компании. Тогда можно продолжить "дружить семьями" :). Ну не знаю, может бывают другие варианты, жизнь, конечно, расставит свои акценты, но я с ними еще не встречалась в своей жизни.

malibu, тебе правда повезло... просто это действительно редкий случай, но не исключение из правил. И бывает так, что супруг (супруга) в лице твоего друга (подруги) тоже находит единомышленика... Жаль, что многим это не дано...

Alex-XXX, Знаешь, я согласен, это никому не нужно... но просто я теперь не знаю что делать... я сам себе противен, за то что у нас с ней был близкий контакт... мы прошли все стадии... дружба, секс, скандал... и снова дружба... но мне от этого не легче... я всю жизнь надеялся, что со мной этого не будет... мне вобще была противна мысль о сексе до свадьбы... а тут такое... я просто сволочь, которая теперь не заслуживает ничего кроме призрения... во всяком случае лично я себя никогда не прощу.... malibu, на счет дружбы... знаешь.. у меня тоже сейчас есть нормальная дружба с девушкой... но она скорее вытекает из моего прошлого опыта... т.е. я решил больше никогда не влюблятся... во всяком случае я первым никогда в этом направлении шаг не зделаю, всегда буду держать дистанцию..., а у неё есть парень, которого она любит... поэтому между нами действительно хорошие дружеские отношения... но ты права... лично я думаю этой дружбе конец, как только она поженится со своим парнем, ну или их отношения станут более близкими.... так что всё это временно...

Nick_Aino_Atreides, мне кажется, ты сильно усложняешь ситуацию. Отрицать "секс до свадьбы" это безусловно твое право, которое надо уважать, но тогда, если ты так категоричен в этом, то не надо былои начинать этого. А уж если это случилось, то даже отрицательный опыт следовало бы считать полезным для себя, и не отрицать его, а извлечь урок, урок такой, какой ты хочешь сам видеть в этом. И не в коем случае не "принижай" того, что было, пойми, тем КАК ТЫ К ЭТОМУ ОТНОСИШЬСЯ - ТЫ ПОКАЗЫВАЕШЬ ЕЙ, КАК ТЫ ОТНОСИШЬСЯ К НЕЙ, Стоит относится с уважением к тому, что у вас было, раз и навсегда решить для себя - это было замечательно (ведь это было с человеком не по прихоти, а с тем, кого ты любил) и пусть все завершилось не так, как тебе хотелось бы, но все случилось именно так и надо это уважать и принять. Когда ты это примешь, возможно ты сможешь наладить отношения с ней или начать новые, иные отношения, уже имея этот опыт, и быть может сумеешь избежать прошлых ошибок. Так проще будет и тебе и девушке, с которой ты сейчас общаешься, иначе это всегда будет висеть "черной тучей" над вашими отношениями... думаешь она этого не чувствует..?

malibu, да всё я понимаю... но с этой девушкой уже ничего не получится... у неё был жених, к которому она и уехала в Москву... но на начало наших отношей я не знал, что она собирается замуж за другого... а начать новые отношения... как я сказал, я этого уже просто не смогу пок сделать... у меня и до этого был компекс боязни отношений... а теперь он ещё больше увеличился.... может лет через 10....

Nick_Aino_Atreides, парень. Ты просто заморачиваешься. Ну а к ранее мной сказанному я ничего добавить не смогу... Как говорят индейцы: "Я всё сказал. Хау!"

Alex-XXX, Знаешь... мне есть от чего замарачиватся.. я был так воспитан... да ещё и много друзей были моими учетелями... они жили по принципу "переспать, не повод познакомится"... после того как я послушал байки о их "любовных" историях, я вобще наверно на всю жизнь одиноким останунь...

Nick_Aino_Atreides, у меня складывается такое впечатление, что ты реальную, самую что ни на есть настоящую жизнь променял на сурагатную, выдуманную картонно-мультяшную. И она конкретно сидит в твоей башке... Встряхнись. Выйди на балкон. Вдохни полной грудью настоящий свежий воздух... Подними глаза. Солнце, Небо, Луна, Звёзды, Облака... Птицы в небе... Это всё настоящее... Сходи в парк... Походи по опавшей листве... Посмотри на воду... Подставь лицо ветру... Это всё живое... реальное... настоящее. Это всё можно потрогать, ощутить... Надо жить... Нам подарена жизнь, чтобы ей наслаждаться. Каждым мгновением... Как так можно жить тем, чего не существует и никогда не будет вообще... "Любовные истории" твоих друзей на 90% фантазии... Можешь не сомневаться... И что бы ни говорили тебе твои пацаны... какими крутышами себя не выставляли, каждый... да, именно каждый всё равно хочет найти ту единственную, с которой можно связать свою жизнь... Но они боятся это показать. И все эти байки - просто "защитная реакция"... Выкинь весь бред из своей головы... Всю жизнь одиноким быть тяжело... поверь. Ищи свою судьбу. Ищущий - найдёт...

Alex-XXX, может пару лет назад ты был бы и прав... у меня действительно был только один друг... ну ещё пару... книги, телевизор и компьютер.... сейчас я с тобой не соглашусь... у меня куча друзей... мы гуляем по улице, ездим в другие города... может просто собраться в кафешке и часами болтать о чем угодно... мне это больше нравится чем сидеть дома... я каждый день смотрю на небо, всегда хожу только пешком и против ветра... я просто обожаю реальный мир и эту жизнь... но дело именно в отношниях с противоположенным полом... а именно тот самый случай...мне вот интересно, в каком возрасте ты в первые влюбился?... лично я в 24 года... да и то не взаимно... просто я до 24 лет отрицал любовь... я считал что это чувство для меня только помеха... что можно жить и без него... я и сейчас так считаю... но уже поздно... "ящик пандоры" был открыт... и теперь передо мной маральная делема... за то что произошло я всё равно себя не прощу... да... нам было хорошо первое время... но потом было настолько ужасно, что лучше бы этого небыло... я навсегда буду считать себя сволочью.... мне трудно смотреть в глаза всем своим знакомым девушкам... среди друзей я стараюсь улыбаться, и вести себя как будто ничего не было... а так, на душе полная апатия... мне уже не вернуть себя старого...

Исходное сообщение Alex-XXX Bстряхнись. Выйди на балкон. Вдохни полной грудью настоящий свежий воздух... Подними глаза. Солнце, Небо, Луна, Звёзды, Облака... Птицы в небе... Это всё настоящее... Сходи в парк... Походи по опавшей листве... Посмотри на воду... Подставь лицо ветру... Это всё живое... реальное... настоящее. Это всё можно потрогать, ощутить... Надо жить...

Золотые слова! Nick_Aino_Atreides, послушай "старшего друга", не торопись найти любовь, - она сама тебя найдет, когда придет время. Смирись с тем, что у тебя было и научись смотреть в будущее с тем опытом (каки бы он не был) в будущее с высоко поднятой головой. И еще! Ну ты же лицо мужского пола! Негоже себя так принижать...

Да, и еще. Никогда не говори - НАВСЕГДА и НИКОГДА жизнь показывает их недееспособность, пора бы их исключить из словаря, дабы быть ближе к реальности...

malibu, Спасибо за поддержку... всем спасибо... подумать только, я вобще в начале хотел просто ответить на тему, а получилось что излил тут душу... по моему как то не хорошо получилось.... Я знаю... раны может и зарастут... но шрамы останутся... а любовь я искать специально даже не буду... пусть всё решат небеса...может я просто ещё не готов... я думаю, то что со мной произошло, тоже было не спроста... конечно, это опыт... но цена этого опыта для меня высока всё таки была... конечно надо жить дальше... помирать я и не думаю, у меня столько дел насечено на жизнь, хватит на лет 200 вперед...

Nick_Aino_Atreides, когда я впервые влюбился? Сейчас сказать сложно... наверное в пионерском лагере. Лет в 15... Не смейся. Это тоже была любовь... Абсолютно, без малейшей взаимности... Тайные срадания. Кошачьи когти в сердце... Просто любовь, как и человек взрослеет, плавно перетекает из одной формы в другую... Новая любовь убивает старую - это истина... Часто ли влюблялся? Поразному... Иногда это были мимолётные увлечения... иногда безответная любовь... Дикие страдания... Бессонные ночи... Иногда просто счастливые мгновения... иногда годы счастья... Но я никогда не променяю ни эти мгновения счастья, ни эти бессонные ночи, эти страдания ни на какую апатию в душе, ни на какой покой... Эти страдания такие сладкие... Эти мгновения счастья тоже сладкие... Любовь - это жизнь...

Исходное сообщение malibu Да, и еще. Никогда не говори - НАВСЕГДА и НИКОГДА жизнь показывает их недееспособность, пора бы их исключить из словаря, дабы быть ближе к реальности...

Всё правильно. Больше и добавить нечего.

Alex-XXX, а я и не упрекаю... я рад за тебя... просто я прожил другую жизнь... не значит, что она была хуже всё таки... просто в ней не было любви... и я только в 24 года узнал, что всё это значит... но я смотрю на это уже совсем другими глазами... наверно в 15 лет всё смотрится не так...

Nick_Aino_Atreides, Любовь - страшная сила!!! Она такая... Если не ты сам, так она тебя всё равно найдёт... Закон природы. Против этого сложно возразить... Да и аргументов просто НЕТ!!!

Nick_Aino_Atreides, не путай любовь и секс... Первая любовь у меня была в 15 ... это одно... а секс был только в 21... :)

Alex-XXX, эээ... я даже не думал что бы подумать такое... я с этим согласен на все 100.... правда возможно очень критично... если и возможен секс до свадьбы, то только по любви.... и не как иначе.... хотя как говорится "жизнь, это как коробка конфет... никогда не знаешь, какая начинка внутри..." (с) Форрест Гампф....

ха! :) а первоначальная тема вообще о дружбе была! :) и до чего мы докатились! :) вот он главный закон природы в действии. :) все мы хотим любви..!!! :)

Nick_Aino_Atreides, если кто-то и способен на секс без любви, тому дорога либо на Ленинградку в Химки, либо в секс-шоп за резиновой Зиной.... Естественно - только по любви...

malibu, естественно хотят все! А кто скажет нет, тот либо больной на всю голову, либо не искренний перед самим собой

Alex-XXX, да... так и есть.... правда тогда хотелось бы задать уже филосовский вопрос... а почему тогда любовь иногда заканчивается.... даже если она взаимна...