• Авторизация


Адам, Лилит и Ева 19-03-2010 12:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения igorinna Оригинальное сообщение

Адам, Лилит и Ева



Решив дать Адаму подругу, чтобы ему не было одиноко, Бог вверг его в глубокий сон, вынул одно ребро из его груди, сделал из него женщину и закрыл рану. Когда Адам проснулся, то сказал: "Она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]... и будут [два] одна плоть". Имя, которое он дал ей, было Ева, то есть "Мать Всех Живущих".

[700x383]
 

Некоторые считают, что Бог создал мужчину и женщину по Своему подобию на шестой день, отдав их заботам весь мир; но Евы еще не было. Итак, Бог наказал Адаму дать имена всем животным и птицам и всем живым тварям. Когда они проходили перед ним парами, Адам — будучи уже подобен совершеннолетнему мужчине — возревновал к ним, и хотя он пытался совокупляться со всеми женскими особями по очереди, удовольствия в этом не находил. Тогда он воскликнул: "У всякого существа, кроме меня, есть подруга, подобная ему!" И стал молить Бога, чтобы Он исправил эту несправедливость.

[700x687]
 

Тогда Бог создал Лилит, первую женщину, так же, как Он создал Адама, разве что использовал грязь и ил вместо чистого праха. Из союза Адама с этой демонессой и с другой, подобной ей, по имени Наамах, сестрой Тувалкаина, родились Асмодей и еще множество демонов, которые до сих пор досаждают человечеству. Через много-много лет Лилит и Наамах пришли на суд Соломонов, скрывшись под обличьем иерусалимских шлюх.

[700x479]
 


Адам и Лилит никак не могли ужиться вместе; когда он хотел возлечь с нею, она обижалась, если он просил ее лечь внизу. "Почему я должна лежать под тобой? — спрашивала она. — Меня тоже создали из праха, поэтому я ровня тебе". Когда же Адам попробовал силой добиться от нее послушания, Лилит в ярости произнесла тайное имя Бога, взлетела в небо и исчезла.

[700x570]
 

Адам пожаловался Богу: "Меня бросила моя подруга". Бог тотчас послал ангелов Сеноя, Сансеноя и Семангелофа вернуть Лилит, и они отыскали ее на берегу Красного моря, где было много похотливых демонов и где она рожала больше сотни лилим (lilim) в день. "Без промедления возвращайся к Адаму, — сказали ангелы, — или мы утопим тебя!" Но Лилит спросила: "Разве я могу вернуться к Адаму и вновь стать честной женой после моей жизни на Красном море?" "Отказаться значит умереть!" — ответили ангелы. "Разве я могу умереть, — вновь спросила Лилит, — если Бог отдал в мое распоряжение всех новорожденных детей: мальчиков до восьмого дня, то есть до обрезания, и девочек до двенадцатого дня? Тем не менее, если я когда-нибудь увижу ваши три имени или ваши изображения на амулете над новорожденным младенцем, обещаю не трогать его". На этом они сговорились, а Бог наказал Лилит тем, что сто рожденных ею демонических младенцев умирали каждый день; и если она не могла навредить человеческому младенцу из-за ангельского амулета, то обращала свою ненависть на собственное потомство.

[700x543]
 

Говорят, что Лилит была королевой в Змаргаде и, возможно, в Саве; и это она — та самая демонесса, которая извела сыновей Иова. Все же она, в отличие от Адама, избежала смерти, поскольку они расстались задолго до Падения. Лилит и Наамах не только душат младенцев, но и соблазняют сонных мужчин, из которых любой, спящий в одиночестве, может стать их жертвой.

[308x698]
 

Не впадая в уныние из-за первой неудачи с подругой для Адама, Бог сделал вторую попытку и позволил Адаму смотреть, как Он создает женщину из костей, сухожилий, мышц, крови и желез, а потом покрывает все это кожей и добавляет волосы, где требуется. Это зрелище пробудило в Адаме такое отвращение, что, когда Первая Ева встала перед ним во всей своей красе, он ощутил неодолимую брезгливость. Бог понял, что опять потерпел неудачу, и увел Первую Еву. Куда Он увел ее, никто в точности не знает.

[633x650]
 

Бог предпринял третью попытку, но на сей раз действовал более осторожно. Усыпив Адама, Он взял у него ребро и сотворил из него женщину, потом прилепил волосы, украсил ее, как невесту, двадцатью четырьмя драгоценностями, и только после этого разбудил Адама. Адам был в восторге.

[400x699]
 

Некоторые считают, что Бог сотворил Еву не из Адамова ребра, а из хвоста с жалом на конце, который поначалу был у Адама. Бог отрезал хвост, и обрубок — бесполезный копчик — до сих пор остается у потомков Адама.

[581x699]
 

А другие говорят, что Бог изначально задумал создать двух людей: мужчину и женщину, но вместо этого Он спланировал одного человека с мужским лицом впереди и женским лицом сзади. Потом опять изменил Свое решение и, убрав женское лицо, сделал для него женское тело.

[700x496]
 

Но кое-кто все же уверен, что Адам изначально был создан как двуполое существо с женским и мужским телами, как бы прилепленными спина к спине. Поскольку это очень затрудняло передвижение и беседу, Бог разделил андрогена на двух людей, которых Он поместил в Эдем и которым запретил совокупляться.

[700x527]
 

Примечание
Традиционное мнение на тот счет, что первый сексуальный опыт мужчины был с животными, а не с женщиной, как, кстати, и в арабском фольклоре. Соломон подозревал, что Царица Савская есть Лилит из-за ее волосатых ног. Его суд над двумя блудницами отражен в 3-ей Царств III, 16 и далее. Согласно Исайе XXXIV, 14-15, Лилит живет в обезлюдевших развалинах земли едомской среди сатиров, буйволов, пеликанов, сов, шакалов, страусов, змей и коршунов. Детей Лилит называют лилим. В Targum Yerushalmi священническое благословение из Чисел VI, 24 начинается так: "Да благословит тебя Господь и сохранит тебя от Лилит!" Комментатор IV в. н. э. Иероним отождествляет Лилит с греческой Ламией, ливийской царицей, которая была брошена Зевсом и у которой Гера погубила всех детей. Вот она и стала мстить, отнимая детей у других женщин.

[453x698]
 

Ламии, которые соблазняли спящих мужчин, пили их кровь и ели их плоть, как делали Лилит и другие демонессы, были также известны под именами Empusae, "втискивающиеся", или Mormolyceia, "пугающие волчицы"; эллины считали их "детьми Гекаты". Барельеф эллинских времен показывает обнаженную Ламию, оседлавшую спящего на спине мужчину. Это очень интересно для цивилизации, в которой женщины считались движимым имуществом и потому должны были занимать место внизу во время сношения, от чего отказалась Лилит. Греческие ведьмы, поклонявшиеся Гекате, занимали верхнее положение, как нам известно от Апулея; и то же самое мы находим в шумерском описании полового акта, но не в хеттском. Малиновский пишет, что меланезийские девушки смеются над тем, что они называют "миссионерской позой", то есть требующей от них лежать неподвижно.

[700x582]
 

Имя Haaмах, "приятная", объясняется как "демонесса, поющая приятные песни идолам". Змаргад, возможно, smaragdos, полудрагоценный аквамарин; намек на ее подводное жилище. Демон по имени Смарагос есть в Эпиграммах Гомера.

[500x653]
 

Сотворение Евы из ребра Адама — миф, который утверждает превосходство мужчины и отрицает божественное происхождение Евы, — не имеет параллели в средиземноморской или ближневосточной мифологиях. Сюжет, возможно, взят иконотропически из древнего барельефа или другого изображения, на котором обнаженная богиня Анаф, балансируя в воздухе, смотрела, как ее возлюбленный Мот убивает своего брата-близнеца Алиана; Мот (ошибочно принятый мифографом за Яхве) вонзил кривой кинжал под пятое ребро Алиану, не собираясь вытаскивать шестое ребро. Свою роль сыграл и каламбур со словом tsela, иудейским "ребром": Ева, хотя и задуманная как подруга Адама, на самом деле была tsela, "ошибкой", "несчастьем". Сотворение же Евы из хвоста Адама — еще более странный миф; возможно, в его основе — дети, рождающиеся с остаточными хвостами, что случается относительно часто.

[532x699]
 

История бегства Лилит на Восток и женитьбы Адама на Еве, как ни странно, может отражать давний исторический случай: пастухи-кочевники, допущенные в Ханаанейское царство Лилит в качестве гостей (см. 16. 1), неожиданно обретают силу и, когда царский двор бежит, занимают второе царство, которое покоряется хеттской богине Гебе.

[528x699]
 

Значение имени "Ева" неясно. Hawwah объясняется в Бытии III, 20 как "мать всех живущих"; но это также может быть измененная форма священного имени Геба (Неbа), Небат, Хебат, Хиба, то есть имени жены хеттского бога бури. Ее скульптурное изображение верхом на льве есть в Хаттусасе (оно приравнивает ее к Анаф), и она описана как Иштар в хурритских текстах. Ей поклонялись в Иерусалиме. Ее греческое имя — Геба (Неbе), и она была божественной женой Геракла.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (35): вперёд»
stiff 19-03-2010-13:40 удалить
Однако из мидраша V века Б’решит Рабба.17:4 (ср. Вавилонский Талмуд. Й’бамот.63а) мы узнаем, что Хаввы (
stiff 19-03-2010-13:40 удалить
Однако из мидраша V века Б’решит Рабба.17:4 (ср. Вавилонский Талмуд. Й’бамот.63а) мы узнаем, что Хаввы (в Синодальном переводе — Ева ) вначале не было, что, кстати, соответствует другой — также канонической — традиции (Быт.2:18-24). И Тора, и мидраш рассказывают, что Бог наказал Адаму дать имена всем животным и птицам и всем живым тварям, но мидраш добавляет небезынтересную подробность: когда они проходили перед ним парами, Адам — будучи уже подобен совершеннолетнему мужчине — возревновал к ним, и хотя он пытался совокупляться со всеми женскими особями по очереди, удовольствия в этом не находил. Тогда он воскликнул: “У всякого существа, кроме меня, есть подруга, подобная ему!” И стал молить Бога, чтобы Он исправил эту несправедливость. (c) http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/lilith.htm По какой же схеме был построен мир? Тора говорит: "Я была для Ашема генеральным планом по построению этого мира! Все шесть Дней Творения Ашем держал меня перед Собой. Он смотрел на стих (1:1) «В начале сотворил Бог небо и землю» и соответственно создавал небо и землю. Он смотрел на слова (1:3) «И сказал Бог: „Да будет свет“ и воплощал эти слова, создавая свет, и т. д.» Таким образом, во всё время Творения следовал Он шаг за шагом словам Торы, придавая вселенной тот вид, который соответствует плану, содержащемуся в Торе. — из книги «Мидраш рассказывает» (c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0
stiff 19-03-2010-13:41 удалить
Это я к тому, что интернет - засилье мусора.
Ravaa_Doberman 19-03-2010-13:52 удалить
ХА-ха) мне понравились твои выводы))) То есть, по твоему все неточности потому, что интернет - засилье мусора, а не потому, что вопрос понимаешь ли очень размытый и точно как что было всё равно никто не узнает =)) Ты смешной)
Шелена 19-03-2010-13:57 удалить
stiff, К твоему сведению - мидраш он не один, это раз, их очень очень много, особенно на книгу Берешит (первая книга Торы), и в конце Раби Актва (не помню когда он жил) в одном из мидрашей пишет, что мол "люди, хватит пытаться понять Берешит, не доросли", лучше вот учитесь, и книгу Зоара читайте, там для вас всё понятней)) Так что это не в нэте мусора много, а просто этих мидрашей туева хуча))
Ravaa_Doberman 19-03-2010-13:59 удалить
Змея, и ведь не только их, а на эту кучу еще к каждому по куче переводов и к каждому переводу по куче толкований) Геометрическая прогрессия или как там её... =)
stiff 19-03-2010-14:01 удалить
Меня больше всего возмутила подача статьи. Уж очень безапелляционно. Мол читайте, как есть. Ни одной ссылки даже на названия источников. Поэтому и мусор. А потом на дитя интернета, у которого в голове не пойми что, смотрят с диким ужасом "откуда в голове могло образоваться такое". Я вот так и не понял, откуда эта Лилит появилось, и почему её все так любят.
Ravaa_Doberman 19-03-2010-14:06 удалить
Ну какая же тут безапелляционность? =) Просто любой человек в теме прекрасно понимает, что речь идет только и о предположениях, т.к. ни о чем другом идти не может. Да и не вижу я тут безапелляционности никакой. Что человеку в каждом предложении вставлять - наверное, вероятно, возможно и т.д. ? Зачем если все и так всё правильно поняли. И источники все довольно известны, а тут вопрос просто в трактовке. "Поэтому и мусор. А потом на дитя интернета, у которого в голове не пойми что, смотрят с диким ужасом "откуда в голове могло образоваться такое". " это, я так понимаю, ты о себе? Интересно очень, как ты, человек имеющий даже о Библии очень общее представление, оцениваешь - мусор или нет. Давай я тексты о оракле порецензирую - та же степень объективности будет. А тебе надо учиться принимать факт, что твоё мировоззрение - не истина. И не всё, что тебе не нравится - "мусор". А то ведешь себя, как мальчишка. И не надо тебе этого понимать. =)
stiff 19-03-2010-14:12 удалить
Что ты, у меня вполне консервативное мировоззрение. Более того, формируется оно больше логикой, как мы могли наблюдать. А читая подобные статьи, у меня складывается впечатление что из библейской Евы делают отрицательного персонажа. Если развить тон статей, подобных этой, и спросить у прочитавшей её девушки, или даже девочки, мол, ты кто больше Ева или Лилит? Что она ответит? Вот отсюда и моё негативное отношение к данному вопросу.
Ravaa_Doberman 19-03-2010-14:18 удалить
Консервативное - несомненно. Я именно об этом) Логикой? сильно сомневаюсь. Как психолог, вполне в курсе как, чем и когда формируется мировоззрение и логики там быть особо и не может... Федя, ты вообще Библию читал? не детскую с картинками, а потом уже как-то... Ева и есть персонаж не сильно положительный в христианстве... если не сказать отрицательный... И в христианстве отношение к ней куда негативней, чем в этой статье. Ты историю про грехопадение знаешь? А зачем девочке их читать? Федя, детям в интернете не место, и ты тому пример =) Что и как они читают должны контролировать родители. А это не для детей написано. И что значит - кто ты? Как вообще можно ставить такой вопрос? Бред. Федя, не лезь не в свою область. Тебе что б нормально воспринимать такие тексты надо еще лет 5-7 литературу читать. А твоё отношение - твой консерватизм и шовинизм, тут никакой логики, т.к. для логичных выводов ты не обладаешь никакой подготовкой и никакими знаниями.
Шелена 19-03-2010-14:21 удалить
stiff, И именно для того, что бы довочка ответила, что она Ева, ей даётся определённое релегиозное воспитание)) Даже я, вполне хорошо разбирающаяся в еврейской религии и мифологии выбрала бы Лилит)) Потому что по всем текстам Хава преподносится как..ммм..милое дополнение к жизни Адама=)
Ravaa_Doberman 19-03-2010-14:23 удалить
Змея, какое там "милое"... Эта ж негодяйка его совратила! ты шо! =)))
stiff 19-03-2010-14:30 удалить
Лиза, на твой пост даже как-то реагировать бессмысленно, один сплошной гонор через чур зазнавшегося человека. Шелена, А если воспитание не дается? Тут даже шансов статья не оставляет. Получается, что женщине "круче" быть стервой и лядью.
Ravaa_Doberman 19-03-2010-14:35 удалить
stiff, Федя, это не гонор. Это реальное положение дел. Для составления суждений в этой области ты слишком мало подкован. Тебе напомнить, как в прошлом году ты у меня спрашивал какой рукой креститься и что делают на Пасху? Если б я говорила с Соней, я б говорила иначе, а ты говоришь смешные вещи, как если б я о программировании) Где там хоть слово о стерве и тем паче о ляди? Федя, ты сам не ощущаешь, что это твое задетое мужское эго? Это даже забавно) Там вообще о поведении женщины что-то говорится? А если детей не воспитывать или воспитывать плохо, получаются невоспитанные взрослые. Сие печально. И касается любой области жизни.
Шелена 19-03-2010-14:41 удалить
stiff, Лилит не блядь и не стерва. Она в первую очередь равная. А какому человеку без надлежащего воспитания захочется быть ниже другого, без объяснения "чем это он хуже".. Ravaa_Doberman, Не везде Хава плохая, не по всем мидрашам. Но что да по всем, так это то, что она сама по себе ничего не представляет, являясь лишь дополнением к Адаму)
Ravaa_Doberman 19-03-2010-14:42 удалить
Шелена, а я не про книги. Я про отношение в современном христианстве. )
Шелена 19-03-2010-14:45 удалить
Ravaa_Doberman, Чего не знаю, того не знаю.. Я от христианства далека...Как свинья от иудаизма=)
stiff 19-03-2010-14:45 удалить
"Федя, это не гонор. Это реальное положение дел. Для составления суждений в этой области ты слишком мало подкован. Тебе напомнить, как в прошлом году ты у меня спрашивал какой рукой креститься и что делают на Пасху?" - а тебе ли не напомнить, что это только плод твоего высокомерия, ставить этот вопрос сейчас и вообще таким образом, что я этого не знал. То что я у тебя это переспросил не дает тебе право утвержать, что я этого не знал. Противно аж. "Где там хоть слово о стерве и тем паче о ляди? Федя, ты сам не ощущаешь, что это твое задетое мужское эго? Это даже забавно) Там вообще о поведении женщины что-то говорится?" - "там" этого полно, открой глаза. Чем задето моё мужское эго? Не твоими ли язвительными подстреканиями?
stiff 19-03-2010-14:48 удалить
Лилит, как её рисуют в этих статьях, именно прототип "ляди и стервы". В то же время, рисуется образ "равной", и "ничем не хуже". Лично меня больше всего беспокоит именно эта комбинация качеств. Против чего и выступаю.
Ravaa_Doberman 19-03-2010-14:50 удалить
Шелена, хорошее сравнение) Федь, я просто намекаю, что ты категорически плохо разбираешься в этом. Если б не я, ты б ближайшие годы об этой теме и начал думать. Ты - "христианин" ни разу не бывший на службе, не исповедавшийся, не читавший книг своей собственной веры, не держащий пост. Тебе может и противно, но, думаю, скорее обидно. А мне скорее смешно. Глаза у меня открыты и что-то я этого не вижу. То, что ты видишь то, что тебе хочется - это твоё личное. А статья несколько не о том) И моим, конечно. Кто ж заденет, окромя своей же женщины? =) Но изначально тебя задела статья и ты пытаешься доказать, что всё плохо, только вот поле не твоё. НА этом поле я всё таки по-лучше буду)
Ravaa_Doberman 19-03-2010-14:52 удалить
stiff, тебе хочется, что б она была таким прототипом. Но реальных предпосылок - как-то нет... Конечно, тебя беспокоит. =)) Ты же мужчина. Это вам очень характерно) Мужчин нууу очень беспокоит женщина, считающая себя равной им, да еще и желающая исполнять собственные желания, а не их... это очень беспокоительно)) Почитай Фрейда. Или Юнга о архетипах. Они о всех этих беспокоиствах уже писали. И довольно давно)
Шелена 19-03-2010-14:54 удалить
stiff, Понимаешь... Так как статья говорит о том, что было гоорааздо раньше наших времён, то образа ляди и стервы там нет... Как бы так выразится... Тогда этого в принципе не существовало, т. е. не так.. Лилит, как существо не совсем человеческое просто не может иметь этих качеств. И ладство и стервозность выходят как раз таки из понятия свободы.. Мне это в общем трудно объяснить... Попытайся почитать мидраши и саму Тору, что бы понять... Такое поведение не считается греховным для Лилит. Это естественно просто потому, что её создали такой же, как Адама, а он ведёт себя так же) Но вот для Хавы это уже будет грех. У них функции разные..
stiff 19-03-2010-14:59 удалить
Ты, Лиза, ни одного аргумента мне не привела, кроме сомнительности в целом в моей осведомленности в вопросе. Но я и не выступаю в качестве эксперта. Я обыватель, и у меня возникают, да, мои ассоциации. Эти ассоциации обусловлены окружающей меня действительностью, и, поскольку, я могу позиционировать прочитанное в собственной системе ценностей, то и реакция у меня вполне обоснованная. И не катит тут аргумент "Ты не шаришь, ведь у неё в детстве всё таки был плюшевый мишка". Так что аргументировать нужно иначе. Ты сейчас пытаешься убить мою аргументацию доказательством неавторитетности меня в этом вопросе. А я утверждаю, что я объективен в рамках собственных непредвзятых знаний о сути тематики. Я же говорю именно о том образе Лилит и Евы, который строится у людей, которые не занимались "5-7 лет" изучением данного вопроса. И возражаю против того, что лядство и равенство полов так ненавязчиво смешивались в представленном в статье образе.
stiff 19-03-2010-15:03 удалить
Шелена, Статья написана тогда, когда понятия стервы и лядства уже вполне доступны 15-летним девочкам. Первоисточники вполне замечательно туда вписываются.
Шелена 19-03-2010-15:05 удалить
А где там вообще лядство?... Ну ладно ещё стервозность можно увидеть.. Но лядство то где?
Ravaa_Doberman 19-03-2010-15:05 удалить
Я могла бы приводить аргументы, если б было к чему. А ты просто высказываешь, что тебе это не нравится. К чем контраргументы то? С мишкой аргумент мне понравился - я себе запишу) Мне не понятно, зачем обывателю такие тексты читать вообще, ну да ладно) О каком блядстве вообще речь? Где оно кроме как в твоей голове? Где ты его взял то? *вспомнилась фраза, переиначенная из фрейда, что девушка легкого поведения, это девушка, которая по ужасному совпадению, относится к отношениям так, как среднестатистический мужчина))* Блядство - придумал сам себе ты. А разница Между Лилит и Евой, в сущности, в свободе и в центрации. Ева - придаток к мужчине, её центр - он. Лилит - сама свой центр.
stiff 19-03-2010-15:07 удалить
Исходное сообщение Ravaa_Doberman stiff, тебе хочется, что б она была таким прототипом. Но реальных предпосылок - как-то нет... Конечно, тебя беспокоит. =)) Ты же мужчина. Это вам очень характерно) Мужчин нууу очень беспокоит женщина, считающая себя равной им, да еще и желающая исполнять собственные желания, а не их... это очень беспокоительно)) Почитай Фрейда. Или Юнга о архетипах. Они о всех этих беспокоиствах уже писали. И довольно давно)
Реальных предпосылок нет? в 3-х из 4-х статей на эту тему.
Ravaa_Doberman 19-03-2010-15:08 удалить
покажи! где? и что ты еще читал на эту тему?
Шелена 19-03-2010-15:15 удалить
Да даже не в этом дело... Блядство как таковое пошло от того, что мол женщина должна принадлежать мужчине, а когда она этого не делает, а ведёт себя как равная, то она блядь) Мужиков то мы блядями не называем) И позиция эта пошла как раз из тех давних текстов.. Так что в принципе ты прав, просто путаешь причину со следствием)
Ravaa_Doberman 19-03-2010-15:19 удалить
Ну, это еще зависит от того, что вкладывать в понятие "блядство". Если секс за деньги - то это тоже порождение патриархальности общества и просто другая форма принадлежащий. Если же, сексуальное поведение, когда женщина выбирает себе партнеров так, столько и на столько, как этого хочется ей, а не обществу, то это просто мужская модель поведения) А мужчины - они же страшные собственники и ревнивцы. Они не желают, что б кто-то пользовался чем-то, принадлежащим им, даже если это только модель поведения =)


Комментарии (35): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Адам, Лилит и Ева | Ravaa_Doberman - Поднимутся в воздух крылатые кошки пустынь... | Лента друзей Ravaa_Doberman / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»