ух....

собственно восприятие "как есть" оно не только в магии лучший способ) я думаю в реальной жизни опять же пригодится...относиться к о всему без оценочной зависимости, воспринимать как есть....

Tata_Wolfish,

Тогда и магия не нужна вообще… Магия - это как костыль для того, кто не может иначе.


И брехня, что магии надо учиться. Магия у нас - врожденный порок ;)
Единственное, чему следует учить магов - осознаешь ли ты, что ты колдуешь на самом деле, какие заклинания тобой управляют и какими можешь управлять ты? И осознаешь ли ты последствия своих действий и можешь ли взять за них ответсвенность? Если нет - тебе же хуже! См. Пример:


Пример невзятия ответствнности:

К примеру, человек хочет защитится о внешних воздействий и создает некий защитный механизм в виде экрана. Он решает, что этот экран должен работать автоматически и самостоятельно, без его участия. Тем самым он снимает с себя ответственность, перекладывая ее на свое творение.

Поначалу это прекрасно работает, он не чувствует ни ударов, ни боли и забывает про этот экран. Но экран набирает силу, поглощая энергию внешних ударов, копит синяки и боль, и через какое-то время начинает жить самостоятельно, выходит из под контроля своего создателя и начинает уже управлять им.

И отменить его существование становится уже совсем непросто - удары свели этот экран с ума, подпитали энергией, и он получает Франкенштейна, который ограничивает его пространство по периметру. Потому что человек не учел, что создавая экран "вокуг себя", он сделал свое собственное пространство ограниченным.

И вот попал в яму, которую вырыл не для себя. И выбраться из нее уже не в силах самостоятельно - слишком много было ударов.






Ничего не напоминает?

Так не проще ли в таком случае такую защиту (экран) ставить тогда, когда, допустим, едешь в транспорте (как правило, в часы пик очень много энергетических вампиров), а потом просто попросить Ангела-Хранителя присмотреть за тобой?
С одной стороны, гораздо менее энергоёмко, с другой - куда более эффективно.

Ещё одно немаловажное НО. Гностик, работая с сущностями (ещё мне кажется, что ты неправильно назвал их тонкими, впрочем, это уже второстепенный вопрос терминологии :)), маг отдаёт им свою собственную жизненную энергию (фактически - годы жизни), что делать категорически запрещается.

Дядя! позови меня когда собирешься замагичить демона!! желательно того, кто уже с чьим-то телом перешел к нам, на физический план..
И напомни, чтоб я попкорн взяла..
Слишком много на себя берешь - не так много видел.

По поводу "убиения тонких сущностей" есть такой замечательный подход..
Развоплощение называется (похожее ты описал, но не знаю точно, на сколько это действенно в реальном мире для нас).... Но это, разумеется, действительно, если ента сущность живет на "тонком плане" (астрал, эфир, энергия - любой).. Если уже перешло грань - простая мысль о том, что его нет, НЕ поможет
И не всякая сущность может подключаться к энергии атак... И не всякой это нужно.
Структуры у них разные.. Не своди все к одному

Развоплащение слово уже както Дозорами попахивает сильно)))Elaneor,

Inachka,
Знаешь, то, что одни отличаются от других, не Лукьяненко придумал.. Мне пофиг, если что-то чем-то попахивает. Ибо Лукьяненко - натуральный обычный человек... Ну подключился к кому-то.. ну написал "сказку"... кто виноват, что она так на правду похожа? Дозоры действительно есть, только не настолько "крутые" и называются по-другому.. что дальше?

Тех же ангелов тоже не Библия создавала..
так что, что есть, то и есть.

Elaneor,
да ничего) не воспринимай все с такой агресией это та тема разговора на которую у каждого свое личное мнение...свое мнение я оставлю при себе....Так как не собираюсь не кому ничего доказывать меня не интересуют чюжие мнения..мне и своего достаточно)

Inachka,
Не волнуйся.. это не агрессия..
В сети, куча народу, которая если даже сами начнут с тобой разговор о чем-то необычном.. все сведут, что это похоже на НД?
Никто в этом не виноват +)))
Ну.. коль своего достаточно, я просто рада за тебя +)

Elaneor, ;)

Исходное сообщение Elaneor
Дядя! позови меня когда собирешься замагичить демона!! желательно того, кто уже с чьим-то телом перешел к нам, на физический план..
И напомни, чтоб я попкорн взяла..
Слишком много на себя берешь - не так много видел.

Откуда ты знаешь, что я видел, а что нет? Я уже сам не помню всего...
А что ты называешь демоном? Демон - демону рознь... Если демон - это дух, который может занять тело первого встречного, выбив из него дух владельца, то это не астральная или эфирная тварь, это духовное создание типа нас простых "смертных", по природе и происхождению. Просто умеет что-то, что другие не умеют. Я называю демонами сгустки эфира, созданные чьими-то мыслями. С ними, при определенном подходе, тренировке и собственном уровне духовного осознания иметь дело возможно, если не вестись на их развод, а воспринимать "как-есть". Даже попкорном не подавишься.
Если таких встретишь - попробуй...

Исходное сообщение Elaneor
Если уже перешло грань - простая мысль о том, что его нет

Не "простая мысль о том, что его нет" - я такое не говорил. Наоборот, "увидеть его как оно есть".

Исходное сообщение Алёна_Незабвенная
Так не проще ли в таком случае такую защиту (экран) ставить тогда, когда, допустим, едешь в транспорте (как правило, в часы пик очень много энергетических вампиров), а потом просто попросить Ангела-Хранителя присмотреть за тобой?
С одной стороны, гораздо менее энергоёмко, с другой - куда более эффективно.

Лучшая защита - это ее полное отсуствие. А Ангел-Хранитель - это как раз один из способов или механизмов запустить защиту на автоматом...

Исходное сообщение Гностик Откуда ты знаешь, что я видел, а что нет? Я уже сам не помню всего... А что ты называешь демоном? Демон - демону рознь... Если демон - это дух, который может занять тело первого встречного, выбив из него дух владельца, то это не астральная или эфирная тварь, это духовное создание типа нас простых "смертных", по природе и происхождению. Просто умеет что-то, что другие не умеют. Я называю демонами сгустки эфира, созданные чьими-то мыслями. С ними, при определенном подходе, тренировке и собственном уровне духовного осознания иметь дело возможно, если не вестись на их развод, а воспринимать "как-есть". Даже попкорном не подавишься.Если таких встретишь - попробуй...

 

О том, что ты видел, можно судить по твоим теоретическим изысканиям. Кстати, демоны не всегда выбивают человека из тела.. кое с кем и "договариваются"... и это не духи. .ну да ладно.. проблемы определений - в данном контексте мелочь.

ЛОЛ.. умилилась над твоим "умеет что-то, что другие не умеют"... Давно не видела наивного человека. И что же? у тебя демоном считается каждый, кто подходит под подобное описание? орригинальный образ мышления. Хехе.. если ты багов чужих мыслей за демонов держишь... оо.. знаешь, проще всего, отрубить ему каналы передачи жизни. и все.. он дохнет...

Какие интересные люди попадаются на просторах сети..

Исходное сообщение Гностик:
Лучшая защита - это ее полное отсуствие. А Ангел-Хранитель - это как раз один из способов или механизмов запустить защиту на автоматом...
[/B]

Мдя? Уж коли на то пошло, то Ангел-Хранитель - это неагрессивная защита, в отличие от того же самого экрана. Это раз.
Второе - полное отсутствие защиты - фактически самоубийство. После того, как однажды в маршрутке на нас с другом вампирша напала... Не, наф-наф :)
*опять же моё сугубое ИМХО*
В колонках играет: ENYA - ONLY TIME

LI 3.9.25

"Поначалу это прекрасно работает, он не чувствует ни ударов, ни боли и забывает про этот экран. Но экран набирает силу, поглощая энергию внешних ударов, копит синяки и боль, и через какое-то время начинает жить самостоятельно, выходит из под контроля своего создателя и начинает уже управлять им.
"

Здорово .. .вот д очего техника дошла =)) Для начала покажи мне такого идиота который создаёт живые щиты( интересн оещё узнат ькак-же у него такого , силы хватает ))) ) и при этом ЗАБЫВАЕТ о них ?! =)))))
Хмм , представь себе пожалста Динозавра . представил ? а теперь представь что на динозавре стоит 5-этажный дом . О б этом можно забыть ? =))

"ЛОЛ.. умилилась над твоим "умеет что-то, что другие не умеют"... Давно не видела наивного человека. И что же? у тебя демоном считается каждый, кто подходит под подобное описание? орригинальный образ мышления. Хехе.. если ты багов чужих мыслей за демонов держишь... оо.. знаешь, проще всего, отрубить ему каналы передачи жизни. и все.. он дохнет..."

Вот это чуточку больше похоже на правду нежели каждая плохая мысль=демон ... =))))) не правда только сегодня объяснил приятелю это-же , он меня уверял что каждая мысль это демон ! =))) Говорил что каждое устремление есть по сути Демон ... Если в это поверить , это что-ж получается ВСЁ что имеет разум -демон ? =)) Разум доказывает своё существование волеизъявлением , а по такой логике . что-бы не быть с демонами . нужно зделат ьлаботамию и сидеть слюни в ведро пускать ?Или это логика католицизма Ибо все вы Грешны, Падите ниц перед праведником 7 =)))))

В_Г_Лорд_ака_Артём, - я не католик.


Elaneor, увидеть можно все что сама себе выдумаешь или увидишь в ужастиках - потом это материализуется, в твоем мире, правда, но для тебя это будет вполне реально, даже более реально чем дома, города, дороги, стены. Другое дело, зачем тебе надо строить для себя такую вселенную?

О том, что ты видел, можно судить по твоим теоретическим изысканиям. Кстати, демоны не всегда выбивают человека из тела.. кое с кем и "договариваются"... и это не духи. .ну да ладно.. проблемы определений - в данном контексте мелочь.

А вот определения - не совсем мелочь. Раз пошла такая пьянка, надо дать определения, а то каждый говорит о своем.




Итак, демон это
1) "баги чужих (и своих) мыслей"?
2) существо, обладающее разумом (чем отличается от других живых существ)? Воплощенное или нет? Кто его создатель?

Ваши версии?

Только не надо цитировать бредни воспаленного воображения параноидальных чернокнижников.

Гностик, "Только не надо цитировать бредни воспаленного воображения параноидальных чернокнижников."
Отличная фраза =)
Если без выпендпрёжа и простыми словами , то можно сказать что Демно это воплощённое зло ) бишь противопоставление "духов добра" ( прощу прощения за такую фразу =)) )
В принципе " работа"(специализация) у каждого демона своя , но это им не мешает вмешиваться в "другие дела "... =) По сути Демон это противоположность Ангелу =)

"баги чужих (и своих) мыслей"?
Насколько мну помнит ... ЭТО называется Ляврами а не демонами ... Хотя возможно у Вас своя терминология =)

Исходное сообщение В_Г_Лорд_ака_Артём
Гностик, "Только не надо цитировать бредни воспаленного воображения параноидальных чернокнижников."
Отличная фраза =)

Спасибо :)

"баги чужих (и своих) мыслей" - это лявры?
Ну да, если следовать терминологии алхимии, теософии и т.п.

Баги чужих мыслей - тоже метафора неплохая. Кто придумал? Elaneor? Плюс к рейтингу ;)
Хотя технически эта метафора не совсем точна, но красиво!

Демно это воплощённое зло ) бишь противопоставление "духов добра" ( прощу прощения за такую фразу =)) )

Не прощу ни за что :) А как определять будем зло и добро? Столько копий уже сломано на эту тему... Как-нибудь попроще можно придумать или найти?

Да слово "духи"... ? Духи для меня это что-то в типа лявр (одно из значений, не путать с "дух" в ед. числе).

Прошу прощения, но я из нетрадиционной философской школы вырос - я принципиальный сектант. Cектанство - как образ мыслей, а не принадлежность к какой-то определенной секте :-) Думаю, это что-то буддийское...

Гностик,

)А почему истина уже стала слева?) а не рядом?)

Исходное сообщение Inachka
Гностик,

)А почему истина уже стала слева?) а не рядом?)

Потому что я еще в поисках :)

Гностик,
) в поиске истины есть особая прелесть) Но врятле она всетаки слева)))

Ну не знаю..
отличать на самом деле ангела от демона очень просто
В энергетическом спектре - два противоположных цвета - это во первых..
астральный рисунок тоже не перепутаете - это во-вторых

Знаешь, Гностик.. мне кажется, ты из тех людей, кто сам начитавшись книжек и наигравшись в игры, думает, что элементаль - живое разумное существо.. а это просто напросто .. СТРУКТУРА

ТАк и демонов и ангелов можно сопоставить как СТРУКТУРы.. ибо в самой основе они сильно противоположны

Исходное сообщение Elaneor
Знаешь, Гностик.. мне кажется, ты из тех людей, кто сам начитавшись книжек и наигравшись в игры,

Elaneor, почему ты так книжки-то не любишь?
Ты не из тех, кто любит похвастать своими знаниями (не из компьютерных ли игр в стиле фэнтази?) и показать, что другие не шарят ни хрена...

Я же пытаюсь найти сходства в разных подходах.

А игры чем тебе не нравяться? Ведь жизнь - это только игра, в некотором смысле...

думает, что элементаль - живое разумное существо.. а это просто напросто .. СТРУКТУРА

Структура? Если структура, у нее есть принципиальная схема.


То, что ты называешь элементалем - разве не живое существо? А вот насчет "разумности" этого живого существа - едва ли... Разумно оно не более чем голем.

Да и классификация - демоны, лявры, элементали - слишком избыточна. Есть создания высшего духовного порядка (человек), ниже жизнь и ее формы, еще ниже -неживая природа.

А все эти твари где-то между нами и камнями. На сколько "градусов" или "сантиметров" они отстоят - не имеет значения - это существа нисшего порядка, и мы над ними имеем власть, пока не ведемся на их гнилые разводы.

Вообще, речь идет не о демонологии, а о двух подходах к внешним атакам - магия и "восприятие как есть"

Простой пример: Вы едете на велосипеде и к вам привязываются собаки? Знакомая ситуация?
1. Магический подход - начинаем колбасить собак разными энергиями, эмоциями и картинками - у кого на что хватить фантазии. Еще издаем какой-нибудь "боевой клич" для пущех понтов. Собаки на это ведутся (кстати, обычно легко) и сваливают, поджав хвост.
2. Второй подход - вы едете мимо своей дорогой. Эмоция страха или угрозы, исходящая от собак, ощущается вами как внешняя, и проходит, не задев внутри вас ни одной струны. Собаки просто теряют к вам интерес, так как вы не ведетесь на них.

Исходное сообщение Inachka
Гностик,
) в поиске истины есть особая прелесть) Но врятле она всетаки слева)))

Ну да, она скорее внутри :)

The thruth is inside thou

оть именно) но слева звучит прикольней ;)

Соображения по поводу «Критики Магии».

Магия говорит о недоступных обычному состоянию сознания планах бытия, которые даже более реальны, чем так называемый материальный мир. Это характерно для любых разновидностей магического сознания независимо от их сложности и экзотичности, будь то классические шаманы, для которых всё происходящее имеет истоки и причины в Нижнем и Верхнем мирах; или же каббалисты с их последовательными стадиями эманациями от потенциальности Кетер к проявленности Малкут.

С известной долей условности можно разделить магов на чёрных и белых, но, конечно, не по моральному облику или классу задействованных в магической работе существ (ангелы и демоны), а по уровню вовлечённости. Для наименования чёрных магов мы ещё можем воспользоваться словом «подключённые» - так фанаты фильма «Матрица» называют людей, с головой погружённых в согласованную реальность социума, в круговорот Сансары, в запрограммированную последовательность раздражительно-ответных реакций. В нашем случае это маги, запертые в своём «туннеле реальности» (очень хороший термин РАУ), воспринимающие его элементы как окончательную реальность, к которой надо относиться с убийственной серьёзностью. И неважно чем конкретно занимается маг, лечит ли он язвы молитвами к Богородице или вампирит энергию в электричках да автобусах - если он безоглядно порабощён предвзятыми допущениями, лежащими в основе его «туннеля реальности», превращающегося в результате в патогенную систему верований - то он чёрный.

Белый маг тоже эффективно работает на материальном уровне, но он гибок, он признаёт свою текущую систему предпочтений как одну из альтернативных работающих моделей. Для него смена «туннеля реальности» естественная вещь, он не связан единственным способом классификации, он играет в реальность. Христоматийный пример – принцип «верить не веря» и путешествующие по мирам второго внимания толтекские маги из произведений Кастанеды. Белый маг не относится к этим, подчас взаимоисклющаим, картинам мира как к окончательной реальности, хотя они реальны и работают. Буддистский термин «упайя», искустные методы, лучше всего характеризует методы магии. Просто искустные методы и ничего более. Если же каких-либо мечтателей беспокоит опасность нападения чужих или собственных вышедших из под контроля мыслеформ, советую освежить в памяти работу незабвенного Владимира Данченко «Принципы современно психической самозащиты», (http://fortune.hop.ru/txts/danch_01.htm )очень знаете ли, приземляет.

Здесь сравнивали метод глиняного пулемёта с дзогченом, хотя именно тибетские психотехники неслабо насыщены магией и шаманизмом. Конечно, сидхи там считаются побочным эффектом и рассматриваются как отвлекающие от главной цели досадные помехи. Но на то он и прямой путь, а магию можно рассматривать как промежуточную ступень. И не стоит палить из глиняного пулемёта по воробьям, господа, он создан для другого. Применяйте его по назначению – тогда иллюзия так называемой материальной реальности полностью развеется. И уж конечно, если после этого вам привидиться Будда – застрелите и его тоже.

Симург, я рассматриваю магию скорее как неизбежное зло в некоторых ситуациях, когда не знаешь, как обойтись без нее.