.

?

Туфта это. Не один нормальный человек не пожертвует солидными сумами без убедительных доказательств, так что если это и мошенники, то ничего серьезного им не светит.
Если же вы послали 10 баксов, ради Божьего завета, или сострадания или успокоения совести, или еще чего, то своей цели вы и так достигли - с вас не убудет, а вам зачтется. Ворованные же деньги не приносят счастья тому примеров фигова туча.
А помощь все же не редко требуется. И зачастую совсем не большая. Ине часто приходят сообщения (ввиду моей инте активности) просто придти и сдать кровь (в основном в москве, Питере), посетить больного, лично в палату занести скромную сумму (тут можно будет очевидно убедиться в отсутсвии обмана). Я живу в Германии, посему этого сделать не могу и может и не имею большого морального права, но все же скжу. Давайте не думать как не помочь аферистам, давайте думать как можно помочь нуждающимся в помощи.

Видите ли, наши средства тут довольно ограничены, поэтому МНОГИМ мы помочь вряд ли сможем. И если мы будем не разбирая кидаться деньгами, то каждые 10-20 долларов, полученных ворами, будут НЕ ПОЛУЧЕНЫ нуждающимися.
Не надо нести благоглупости, уважаемый Румата: давая жуликам даже мелкие суммы, мы ПООЩРЯЕМ их поганый бизнес, рассчитанный на наши добрые чувства, и если подкармливать их - то их станет еще больше...

Приветствую!
Ценная информация!
Помещаю ссылку у себя.

Kladovka, - я не говорил, что деньги надо в мусорный ящик выкидывать, я имел ввиду, что помогать надо без страха дать не тому человеку, потому, что если даже и дал, то с тебя не убудет. А так ясно, что помогать надо нуждающимся в помощи.
А то есть люди, которые милостни, к примеру, никогда не подают, мотивируя тем, что много профессиональных нищих развелось. На самом деле это отмазка. Если у человека есть желание помочь Господь пошлет ему (для неверующих - и сам сумеет найдти) нуждающегося в помощи.
Ко многим больным, нуждающимся в платном лечении можно придти лично, в других обстоятельствах связаться с людьми, заслуживающими доверия, работающими, к примеру, с благотворительностью и при этом толково, которые лично проверят и передатут помощь по назначению. Была бы возможность. Было бы желание.

А профессиональных нищих действительно много. И я пробовала, например, подать отчаянно грязной бабе в переходе еды или вещей. Знаете. что было? Злобный мат. Разве так ведут себя действительно нуждающиется? А попробуйте предложить им работу! Еще хуже обматерят!
Иногда в магазине видишь бабушек, которым явно не хватает денег, ну и купишь им съестного: они стесняются, благодарят, потому что им действительно НУЖНО. А "нищие" в переходах платят дань мафии, и поощрять этот отвратительный бизнес совершенно не нужно. Не надо богом прикрываться, бог захочет, поможет сам. А давать деньги которые будут сданы в кассу бандитов - не хочу.

Дань "мафии", а точнее рекету платят все, кто в переходах стоит, не важно просит человек, или торгует. Обманывает, не обманывает. Выхода другого нет. Против лома нет приема. Или может тогда не будем и в киосках покупать вещи, чтоб рекет не поощрать? Хотя вообще-то рекет на любом уровне существует и для крупных магазинов и ресторанов. Так, что процент с нами отданных денег постоянно попадает в кассу бандинтов, по крупнее или по мельче.
Бог то сам поможет, но кто поможет нам? Ведь подавая людям, мы сами себе помогаем в первую очередь, потому, что кто двери своего милосердия и сострадания назкрыл и от Бога помощь принять не сможет.
Я не против разумного подаяния, с целью помочь действительно нуждающимся, я против черезмерного осторожничания, если от этого убавляется помощь людям. Я не имел ввиду, что так поступаешь ты или тем более автор исходного сообщения. Автор вообще постояно предлагает помощь и продолжает ее предлагать.
И еще о профессиональных нищих: почему-то редко кто задумывается о следующем. Возмем к примеру одинокую пожилую женщину, она умирает с голоду. Кто-то так и помрет, кто-то переломит себя пойдет просить, но это уже второй вопрос. Села значит она просить. Стали ей деньги кидать. Стали кидать много. Стала она нормально жить с этих денег, что же ей все бросить опять до тех пор пока деньги не закончатся, а потом опять идти просить? Можно конечно сказать, что и так: мол нечего просить тогда, кончатся деньги приходи опять. Но кто постояно отважится ходить по грани? А может за долгие годы человек впервые позволил себе колбасы вдоволь поесть, одежды себе купить немного, ведь не редко кто пошел просить сейчас и раньше не шиковал. Кто возмется осудить такого человека? Ведь и мы не отдаем всех излишков окружающим.К тому же в переходах подают совсем копейки, для подающих это не разорение, просто количеством подающие подают в сумме иногда не малые суммы. А если этот человек сам поднявшись соседку прикармливает, или родственникам в деревню посылает или внуков сладеньким балует? Вот и рассудите можно такого профессионального нищего осудить, не зная дел его.
Можно конечно опять таки сказать - ну осуждать не будем, но раз они все не умирают с голоду дадим тому кому нужнее. Хорошо, я не спорю, давайте дадим если найдем, а если не найдем, то кинем копейку без задней мысли, да и если найдем, тоже изредка можно. Ведь если все станут рассуждать так, то все профессиональные нищие опять станут умирающими голодными людьми.

При чем тут торговля и прочее? Плохо, что они платят дань, конечно, но они РАБОТАЮТ! И ту женщину, которая побираясь, стала жить хорошо, я в это не верю. Тем более, что есть и такая сторона вопроса: вот она побирается, а ей предлагают работу, и она... отказывается! буду ли я осуждать? Конечно. Безусловно! Оправдывать свое падение в грязь какой-то там помошью кому-то (вообще нереально) - это достоевщина. Сидит иногда побирается бабища, или детина, выставит, допустим, напоказ покалеченную ногу... Так что, работу нельзя найти? Враки это. Работа сейчас ЕСТЬ, может быть не всегда оегкая и чистая. но всяко чище чем сидеть в переходе...
Я очень жалею бабушек, которые на рынке продают старые вещички. Вот это безысходность, какая уж тут работа. И покупаю у них какую-нибудь ерунду, которая мне не нужна: стиранный шарфик, ношеные носочки. И даю больше, чем они просят. А когда баба сидит с ребенком, которого она опоила водкой, чтоб спал весь день, ее САЖАТЬ надо, а не упиваться своей добродетельностью. Не поощрять преступность.

Веришь не веришь, а про побирушек ставших хорошо жить знаюи не только понаслышке. Были такая наример, рядом с отцовской точкой торговой побиралась. Да и логически такие должны быть неминуемо. Что это такого нереального в том, что человек пошедший побиратся из чувства голода, стал собирать излишки денег? И откуда ты знаешь, что любой из них отказывается от работы если ему предложить? Поголовной занятостью наша страна и среди трудоспособного населиния никогда не славилась, а тем более среди одинкоих пожилых женщин. Опять таки есть и такие есть и сякие, кто-то и водкой дите спаивает, но откуда ты знаешь сколько их таких, а сколько других? Откуда информация? Может их 90% процентов, а может 20%. Есть ли работа для человека с покалеченой ногой в нашей стране - вопрос дисскусионный. Вообще все зависит от города да и самого человека, кто-то умеет болху подковать, а у кого-то простите руки заточены под кое-что причем с детства.
На счет "достоевщины" - Достоевский был мягко говоря не глупым человеком, я бы не рискнул его выводы относительно тех же человеческих падений поголовно в нереальные записать.
А вообще важно чтоб человек хоть кому-то помогал. Бабушек жалеть и подавть им больше цены назначеной - это очень хорошо.

По поводу благотворительности в иудаизме есть очень мудрое правило: во-первых, конечно, не напоказ, но главное - это то, что помощь надо оказывать прежде всего БЛИЖНЕМУ, то есть: своим старикам, соседям, дальним родственникам. Это очень правильно, потому что бывает, что человек жертвует деньги на каких-то голодающих детей Вьетнама, а его собственная бабушка ломает голову, где взять дровишек на зиму. Удаленная помощь еще то ли дойдет, то ли ее разворуют, а вот ты посмотри вокруг себя: может надо элементарно соседской старухе помочь с ремонтом крыши, или телевизор починить. Это не так славно, но гораздо более действенно.

Тут я полностью согласен, что начинать надо со своего окружения и не на показ и это принцип не только иудаизма. Другое дело, что и расширять его по мере возможности можно. Тем, более ближним мы часто делаем по долгу связей, по привычке, из корыстных целей. Хотя и дальним можно делать из тщеславия.
Просто мой тезис, в том, что ситуации и люди бывают разными и порой те, которых мы готовы осудит за не честное поведения достойны этого не больше чем мы сами, по этому надо помогать без особого страха сделать ошибку, тем более, что ошибки неизбежны у каждого человека в любом роде его деятельности. Главное не поддаваться очевидному обману.
А почему я наверное затеял эту дисскусию, так скорее всего меня сподвигнула (без обид) форма преподнесения информации. Врядли ты имела в виду имено это, но фраза: "Прежде чем пересылать просьбы о помощи больным детям, внимательно прочитайте ВОТ ЭТО: " была воспринята мной примерно так: ну прочитал я, правильно, бывает так, и что дальше? Т.е. собственно именно почему "Прежде чем пересылать просьбы о помощи больным детям", т.е. отныне не пересылать что-ли? Как эта статья должна повлиять на пересылку просьб помощи? Скорее всего это реакция чисто мужской логики, автоматически анализирующей и воспринимающей все до мелочей, и потому зачастую превратно.

Насчет пересылать. В последнее время письма такие просто завалили. Буквально каждый день приходят, очень часто один и тот же текст. В ленте друзей по сто раз повторяют. От этого впечатление забивается: ну не можем мы каждый день на разрыв сердца переживать, и помочь всем никто не может. А если еще половина этих историй - вранье? После цунами воззвание с фотографией потерянного ребенка я видела раз пятьсот, и раз ТРИСТА уже после того. как ребенок нашел родителей... Ну все-таки нужно же хоть минимально ПРВЕРИТЬ, прежде чем пересылать информацию всей своей адресной книге и упиваться своей добродетелью? Ведь в следующий раз мы отмахнемся от тех, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно и МОЖНО помочь, вот как Черский реально помог Фараде, а Паркер собрал деньги на операцию девушке. А если бы Черский публиковал у себя каждый день истории про больных малюток - ничего бы он не собрал...

Kladovka, согласен с тобой. Очень ты права тут. Я просто не допонял тебя. Прости пожалуйста. Наверное еще отчасти потому, что не сталкивался с потоком писем. Правда мне часто приходят с форума Кураева - но это другое дело, там я подписан и мне шлют все новости, а работают там активно реально и плодотворно и много людей оращается.

Про Кураева даже мне не говори. После пары его статей с зоологическим антисемитизмом я даже слышать о нем не хочу, а то буду ругаться, как сапожник. Не будем развивать тему.

Kladovka, не все таки видно, что человек ты сердцем добрый, но штампы не разобравшись любишь ставить со страшной силой. : )))) Я бы доказал, что нет у него ни какого антисемитизма, там совершенно другая вещь, но если не хочешь, не будем задевать эту тему.
А форум хоть и создан им, но деятельность форума и людей там тусающихся на Кураева не замкнута и от него не зависит напрямую. Созданные там фонды помощи, люди которые там общаются, спасли уже множество людей, взять ту же миссию "Преодаление"...

Тут просто может возникнуть ненужный диспут, что такое антисемитизм и т.д.
Я считаю, что его статья про 8 марта как замаскированный Пурим - самый отъявленный антисемитизм и ложь. Не говоря уж про заявки, что в Освенциме ЕВРЕИ отправляли в печку ХРИСТИАН.

А раз так, то ноги моей там не будет, и пусть там хоть тыща хороших людей тусуется, это вопрос их совести...

Да похоже вообще-то на бред, если он действительно именно это писал. Хотя на счет праздников это темный лес, они ясно с пропагандической целью создавались, а ке- и с какой, кто его там, знает, теоретически не исключено, хотя реально - вряд ли на счет Пурима, хоть я ине знаю точно, что это такое :)
Это иудейский религиозный праздник?
А дай ка мне ссылку на эти статьи, интересно прочесть, хотя бы затем, что если все так как ты пишешь попробую ему написать, узнать что его сподвигло на подобное, откуда у него такие сведения.
А на счет форума - повторяю, а точнее сравню, получается что на моей совести лежит,что я в Германии учусь, потому, что они фашизм завели у себя и с нами воевали :) Мало ли с чем связанно то или иное место будь-то географическое или виртуальное. Главное, что там реально происходит.

Ссылок искать не буду, потому что это ж надо там у него рыться. Про Пурим было в прошлом году весной, а про Освенцим совсем недавно, когда Путин туда ездил. Может он уже и удалил это позорище.

По поводу Пурим и 8 марта: там ложь многократная, и так как Кураев человек очень образованный, то об ошибке речи быть не может. Там сказано, что
а) 8 марта жидовка Клара Цеткин установила специально, чтобы можно было тайно праздновать Пурим
б) Пурим это праздник, когда евреи празднуют тот факт, что они наубивали много вражеских младенцев.

Сказано это все тонко и интеллигентно.
Но это ЛОЖЬ, потому что
а) Цеткин немка и про Пурим понятия не имела
б) Праздник Пурим - праздник избавления евреев от массового погрома в библейские времена. Интересующиеся могут прочесть в Библии Книгу Эсфири, она совсем не длинная.
Никаких младенцев они не громили и кровь их в мацу не добавляли.

Для чего грамотный и высокообразованный человек, богослов, несет такую мразь - я не знаю, и разбираться не хочу.

Ты говоришь, учиться в Германии. Германия - это не только фашисты. Но если бы тебе предложили учиться медицине у Менгеле, ты бы стал?

Kladovka, да, очень странно. Действительно бред собачий. Я обязательно покопаюсь у Кураева, попробую ему написать. Ведь, что-что, а книга Есфирь(Эсфирь) в Ветхий Завет входит, это не просто так. Если с национальностью любого человека, включая соседа за стенкой, вопрос может быть сложным, то Ветхий Завет - книга священная.
Не знаю кто такой Менгеле - хотя очевидно, что какой-нибудь нацистский преступник, но люди на форуме Кураева тусующиеся не учатся у него, там вообще представители всех конфессий есть, плюс сомневаюзиеся, плюс атеисты, хотя православных больше всего, но это естественно.
К Краеву в самой среде православной очень противоречивое отношение, я с его трудами мало, знаком, но то, что мне попадалось до этого, были очень не глупые вещи, надо бы разобраться что к чему.