думаю, оба утверждения верны...
кому - что, думается, зависит от восприятия мира человеком (не знаю, как сформулировать не банально)

у женщин, например, кто изначально довольно маскулинен, едва ли будут пользоваться успехом мужчины, которые скорей всего ощущаются, как конкуренты...
у женщины универсального типа вообще трудно сказать, что определяет что...

первая моя любовь стала таковой, не беря в рассчет ее пол...более того, почти 10 лет назад мне было гораздо легче ее воспринимать в мужских рубашках и где-то в глубине видеть в ней все же мальчика...

хотя, я вот сейчас вспоминаю о том, что на девочек я засматривалась чуть не с начальной школы...тогда, к стати, у меня и был первый сексуальный опыт, причем, с девочкой. я была в третьем классе, она - во втором (интересно, как она сейчас себя ощущает)...

думаю, если говорить о любви и сексе, то в первом случае пол роли не играет, а во втором - вполне себе.

)))) и в самом деле... ориентация - это то с кем живешь (спишь)... или то кого ищешь и ждешь?)))

ПлохойХорошийчеловек, думаю, что первое

большинство лесби так и говорят что начали ощущать это влечение к девушкам очень рано.

секс это уже биология, значит что ориентир у нас по биологической части а не по психологической

В мужчин я себя влюбляла, а в женщин - как-то само по себе влюбляется.
Ничем хорошим принужденные влюбленности не закончились.

Nataxxa, я к такому же выводу в свое время пришла...

вспоминаются слова Стивена кинга
в книге "побег из шоушенка"
о том что все мужчины гомосексуальны от природы.
Общаясь с разными женщинами
я пришел к выводу что он прав.
ибо эта навязчивая идея анала...

Lolos, в каком смысле?
мы ж договорились, вроде, что для чувств пол не важен, а в плане сеекса важен...

хотя, положа руку на сердце, я весьма смутно себе представляю мужчину, которому бы я смогла предпочесть женщин...

ориентация определяет тяготение.. многие девочки влюбляются в «себеподобных» даже не отдавая себе в этом отчета.. осознание выбора приходит позднее.. а там уж кому как повезет..)

правильно.

И главное:
ЭТО НЕ ДАНЬ МОДЕ!!!!!!!!!!!!!!!

dead_maverick, стоп стоп стоп! а ну еще раз по медленее и по конкретнее! -))
там вот про женщин, идея, анал.. - обьяснишь? что с этой идеей анала?
я тоже где то слышал что если смотреть на вещи логично то человек скорее всего должен быть гомосексуальным чем гетеросексуальным (в теории)

Nataxxa, по принуждению даже сексом не интересно не то что влюблятся

Лезззвие, предлогаю обсуждать и развивать мысль -))
вот в таком случае как определять ориентацию человека? берем как пример мужчину, ок? когда говорим мужчина имеем ввиду "пол". ориентация мужчины может быть гетеро и гомо. а как узнать какая из этих двух есть ориентация конкретного мужчины? не достаточно ведь знать только его пол, нужно знать и пол людей к которым его влечет, так? если человека мужского пола влечет к людям женского пола то это мужчина гетеросексуал. если человека мужского пола влечет к людям того же пола с ним т.е мужского то мы его называем мужчиной гомосексуалом (гей). вроде тут все ясно. т.е выходит что для определения ориентации важен пол и того и другого человека. если для чувств (т.е влюблятся) не важен пол значит чувства не есть показатель для ориентации. выходит что ориентация не в голове а в .. -)) с другой стороны в эротических влечениях чувства влюблености совсем не обязательны. разве не так? значит остаемся на уровне тела, био-пола, эротизма, скажем грубо секса.
а куда сувать тогда психологию? помню по психологии проходили что мол биологическое тянет за собой и психологическое. ок. но когда я начал копатся в гендерной и трансгендерной материи ощущение такое что у трансгендеров биология с психологией так "гармоничны" меж собой как баран с бараном на одном мосте. по квантике читал что доказать что самосознание, концепция собственого "я" часть нашего организма так же легко как и доказать обратное что оно отдельно от организма и не имеет никакое отношение к генетической информации которая передается от старшего дженерэйшэн к новому.
и вот еще , западные гендерные институты утверждают что у личности есть "пол" (гендер) .
в таком случае как определяется ориентация? -))

жена_декабриста, Blodeuedd, да, это не дань моде а вот говорят что "модные" есть -)

Lolos,
Не совсем.
Все люди гетеросексуальны от природы
иначе бы не смогли размножаться
другое дело что во многих мужчинах есть гомосексуально езерно.
если мужику интересна тема анала то он как минимум би

Исходное сообщение Lolos
"Позыв сердца определяет влюбленность, но не ориентацию, как таковую. Скорее ориентация определяет позывы сердца."
или
"Есть только влюблённость, если хотите - позыв сердца. Это и определяет ориентацию..."

?

да фигня!!! иногда любят одного, а спать хотят с ДРУГОЙ))) бывает!

dead_maverick, а как максимум гомо?

Риттуча, т.е с тем кого любят не хотят спать? )

Lolos, У меня есть знакомая девушка, для которой не проблема переспать со всем гороом. Но с тем, в кого она влюблена, она не пойдет в постель и под пистолетом. Говорит: "Секс убивает чувства. Он и любовь несовместимы".

Son_of_a_Dragon, не знаю но я этого не понимаю. я не могу обьяснить себе как и почему такое может быть

Примерно так

dead_maverick, нее, ну так я еще могу подумать что все мужчины типа гетеросексуальны но склоны к анальному "сюжету", просто большинство гуманисты и выбирают продолжение рода. во патриоты -))

Lolos, хотят......но иногда хотят не только того, кого любят...а 6если уж вообще никого не любят, то чтож делать теперь???? ходить вечной неЦалованной?)))))

Lolos,
долго молчала, т.к. долго думала...
личность, имхо, бесполая...или пол ее настолько условен, что отделить одно от другого весьма сложно..
вообще закономерность выявить в чем-либо, касающемся такой нестабильной вещи, как психика, практически невозможно...
потом, что многие понятия в понимании разных людей различны и не совпадают..
можно не любить, но хотеть, как правило, либидо многие принимают за любовь.
можно любить, т.е. нуждаться в присутствии человека в твоей жизни, стремление к общению, прикосновениям (необязательно либидозного происхождения и их будет довольно)
можно хотеть тупого физического присутствия чеовека рядом в различном соотношении с общением и сексом

и я не знаю, как все это ранжировать...
по сути почти каждый случай уникален, если не срабатывает пресловутое общественное мнение: большинство чувств и проявлений жизнедеятельности человека навязаны обществом.ну, мальчик должен любить девочку, защищать ее, содержать семью, девочка должна любить мальчика, поддерживать семейный очаг и пр. пр.

ежели у кого-то что-то получается лучше из "противоположного списка", то это активно порицается ОБЩЕСТВОМ в первую очередь, а его партнером - как следствие первого.
ведь никто же из гомофобов не может вразумительно ответить, почему он не любит лесбиянок и геев!
максимум, чего добьешься, слова "противно" и "это плохо"..
это никак не причины..это общественная мораль..

вот интересно, если бы никто не задавал тон относительно предпочтений во всех сферах жизни, каким бы было общество?
не о полной аморальности я говорю, а о свободе выбора без членовредительства и прочих вариантов вредительства

Лезззвие, можно я тоже сразу не отвечу
я тоже не люблю трепатся ради трепа -) а тема совсем не легкая однако

Lolos, НУЖНО!
думай, сколько нужно...
это только раззадоривает меня)))