• Авторизация


трансфобия 13-03-2006 21:45 к комментариям - к полной версии - понравилось!


трансфобия (как сказал уже господин Ангст) это - социальные предрассудки и стереотипы по отношению к трансам.
да, фобия обозначает страх а трансфобия обозначает страх перед трансами.
но мы все же взрослые, интелегентные люди которые не можем однобоко трактовать понятие "трансфобия". ведь мы когда говорим "трансфобы" не подразумеваем под этим словом людей которые бледнея от ужаса и в панике убегают при упоминании только понятия "транссексуальность" . разве не так?
Трансфобия аналогична терминам как ксенофобия, гомофобия, лесбифобия
и обозначает неприятие , негативное отношение в различных его проявлениях от избегания до стигматизации и унижение трансов как людей "третего" пола , "ошибки природы" , "второго сорта" по каким-либо причинам и до, то что не является редкостью увы, избиений и физической расправы.
именно неосознаваемый страх , в первую очередь страх как защитная реакция на угрозу разрушения привычной картины мира является основой трансфобии.
и часто - страх оказаться/стать таким же.

кроме этого, трансфобия может быть и у самого транса. в этом случае мы говорим о тех трансах которые не могут принять свою транссексуальность и отрицают себя и не редко себе подобных. причина? так как общество стигматизирует и маргинализирует транс-меньшинство, транс из страха быть стигматизированым обществом пытается отрицать самого себя (т.е свое гендерное идентичность/психологический пол) и адаптироватся в ту социальную роль которая по общественому мнению "должна" совпадать с биологическим полом. в таких случаях ФтМ пытается "стать" женщиной а МтФ "стать" мужчиной. витоге получается что-то что можно "лаского" назвать "ни рыба ни мяса - угадай шо эта?" . так у нас появляются фэномэны как "здрастуйти, а у меня нет пола" или "приффет, а у меня два пола" (тут два варианта а."полу-мужик полу-баба" и б."и мужик и баба") или "ох, а я мульти-гендерный, у меня пол не один не два а 20-два (кароче по настроению)" или "ах-вах, извините, я очень смущаюсь но я должен вам признатся что я.. я - мужчина-натуралка (аналогичный вариант мужчина-лесбиянка)" или "здароф, тусня, я женщина-натурал (аналогично женщина-гей)".
такие трансы называются - неадаптированые трансы.

и тут маленький ахтунг -
не путать неадаптированых трансов с ультра-феминист-лесбиянками (так называемые сепаратистки)
эти последние которые в своей идеологической борьбе против натуральной патриархальной системы и за равенства полов в обществе некоторое время пропагандировали нихиляцию, анулирование гендера как искуственое соц-культ-явление отрицая свою гендерную идентичность женщины методами неадаптированых трансов (см. выше) только в отличие от них - сознательно. (но это было давно, после 70-ых пришла на смену контр-волна с пропагандой (а по другому и не назавешь) о правильности и идеальности отношений двух женщин под девизом "женщина - женственая" - и никаких бучей т.е гвоздей. и только после 90-ых пришла свобода и стали легче дышать)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (23):
Лезззвие 13-03-2006-21:55 удалить
уфф...аж мозги пыхтят..
Alskar 14-03-2006-03:21 удалить
Исходное сообщение Lolos: . так у нас появляются фэномэны как "здрастуйти, а у меня нет пола" или "приффет, а у меня два пола" (тут два варианта а."полу-мужик полу-баба" и б."и мужик и баба") или "ох, а я мульти-гендерный, у меня пол не один не два а 20-два (кароче по настроению)"
с этим абзацем я не соглашусь. это уже фобия трансов- запихивать чела в определённый гендер, и шоб ни влево ни в право. мой гендер проявляет себя именно по настроению и я не лезу вон из кожи, чтоб доказать всем что я "крутой мужик". я позволяю себе быть таким, какой я есть без оглядки на мнение окружающих.

LI 5.09.15
Лезззвие 14-03-2006-08:32 удалить
Lolos, слишком много "...если - то..."
сдаецца мне, наличие или отсутствие пола скоро станет наимоднейшей тенденцией..
Lolos 14-03-2006-12:23 удалить
Alskar, да никто из ФтМ не доказывает никому что он "крутой мужик", наоборот на сколько я заметил достаточно скромные люди, ну разве что когда идет за разрешением у психиатра/психолога, там уж извини но если ты этого не сделаешь тебе пути закрыты. там и ФтМ-гей вынужден солгать что он ФтМ-натурал.

вот у тебя написано и ФтМ и бигендер
у ФтМ психологический пол - мужчина
у бигендера психологический пол (получается)- мужчинаженщина
как может в человеке одновременно быть эти два гендера?
на сколько я понял ты бюджетник. мы все чуть больше чуть меньше но вынуждены, заставлены играть/вести себя/имитиорвать социальную/гражданскую роль в соответствии со своим биологическим полом. на, скажем верующий ФтМ вынужден принять женскую роль чтоб идти в церковь.
но извините, социальная. гражданская роль (некоторые называют это и гендером) это не психологический пол человека, это не гендерная самоидентификация.
ты на меня только не обижайся, я ни в чем тебя убедить или доказывать не хочу, ты взрослый человек, интелигентный, это твоя жизнь, но когда ты говоришь "по настроению" попытайся понять что на твое "настроение" влияет, какие внешние и внутрение факторы, где твои и где чужие, сравни с разными периодами своей жизни,
это так кажется но когда раставляешь по полачкам у тебя в любом случае останется только один гендер, тот с которым ты родился
я не говорю я в это не верю но я не упираюсь, я оставляю чуть-чуть место и для этого для мульти-гендерства но посуди сам
мужчина и мужчинаженщина или
мужчина и полумужчина-полуженщина в одном теле - один исключает другого
Lolos 14-03-2006-12:23 удалить
Лезззвие,
не знаю, котик, не знаю что сказать
мне так кажется что в россии врядли это будет, в россии статус женщины отличается на много чем это было в европе, ведь европа, америка это сейчас последние десятилетия одемократились так сильно , не знаю если ты ходишь в мужских компаниях но в этом немного грубом выражение "эх, наша русская баба" сжимая пальцы в кулак есть тот позитивный аспект что в нашей женщине признают силу, конкретность, твердость характера в то время как на западе это чисто мужскими качествами считалось, на западе женщина была - неженькой, клавой, дома она - домашнее животное а в обществе как - декоративный атрибут мужчины. и не удивительно что там феминистические движения прибегают к теории многогендерства и отсутствие гендера как метод борьбы. представь себе что в сжа и канаде в 50-60-ые годы законом запрещалось женщине танцевать с женщиной в публичных местах и были обязаны иметь на себя не менее чем 3 атрибутов женской одежды в то время как у нас если ты смотрел советский кинематограф наша маруся еще до войны одела мужскую клетчатаю рубаху, мужские рабочие штаны, ботинки или кирзовые сапоги и начала лазить на трактор, на стройках, строить дороги и т.д. или с того же совет-кинематографа сцены когда на вечеринке две женщины танцуют вдвоем и потом подходят петя с федей и приглашают их на танец, кстати это я знаю и из жизни, когда я учился и устраивали вечеринки в школе две девушки которые танцевали в паре считалось нормой (сейчас не знаю что там у нас). или к примеру в швейцари до 70 с чем-то, не помню точно год, женщина не имела право голосовать. или вот испания вот такая развитая страна и права гомосексуалам, и права транссексуалам а женщина все еще страдает от испанского мачизма (мой амиго , наша буч лесбиянка кста, собрал из газет инфу на тему женщины в испании , найду ссылку и дам тебе почитать)
ну а если это будет мода , ну так и татушки были модой, кто о них сейчас вспоминает, мода она мода - приходит что бы уйти
Alskar 14-03-2006-15:20 удалить
Lolos: Я не бюджетник, работаю в коммерческой фирме. Работа моя определённого социального гендера не предполагает и в этом плане я чувствую себя свободно. На мою трансформацию (по фотоальбому это хорошо видно) руководство и коллеги смотрят вполне лояльно, тем более, что я не один там такой "интересный". Есть ещё парень, не берусь судить о его псих гендере или ориентации, но он частенько говорит о себе в жен лице.
А вот в церкви (хожу оч редко, но иногда бывает) я всегда шапку снимаю, а то мне как-то поп выговор сделал:)
Фтм - для меня скорее состояние тела, чем психики. Транзишн ведь претерпивает тело, а псих.гендер как есть так и остаётся.
Подавляющим для меня является мужской гендер, но если в определённые жизненные моменты (и я точно знаю какие) с меня прёт женское, я в себе это не глушу. Я знаю, что это пройдёт и я опять войду в привычную колею, а приписку "бигендер" пишу, чтоб не ждали от меня фмт-ской ортодоксальности ни во внешности ни в мыслях, дабы избежать высказывания некоторых, что все фтм - по сути женщины. Возможно - это перестраховка, но я слишком уважаю фтм (мтф) идущих в транзишине до конца, чтоб давать повод сомневаться в их аутентичности.
Мой случай просто один из различных вариаций человеческого существования. Я общался с бигендерами (биологическими женщинами), которые считают себя при этом геями. Не всегда всё можно разложить по полочкам. Если человек чувствует себя в таком состоянии комфортно не надо впихивать его в какие бы то ни было рамки.

LI 5.09.15
Lolos 14-03-2006-16:24 удалить
Alskar, по поводу работы значит я ошибся перепутал с другим
а по поводу церкви я не про тебя говорил , я вообще не знаю верующий ты или нет, я сказал про конкретного ФтМ-а.

"Фтм - для меня скорее состояние тела, чем психики. Транзишн ведь претерпивает тело, а псих.гендер как есть так и остаётся." ты правильно заметил это транзишен от женского биологического пола к мужского, корекция в теле. но почему происходит эта корекция? что бы привести биологический пол транса который есть женский в соответствии с психологическим полом мужчины (мужской гендер) ФтМ-а, т.е транс-мужчины.
мы ведь не называем когото ФтМ - "из пизды-в-хуй" (извини за грубость -)) , ФтМ мы называем мужчину рожденый в женском теле для которого предпологается косметико-хирургическая интервенция для того что бы придать телу мужскую релиефность. а уж если пойдет на транзишен транс или не пойдет или пойдет частично это уже его личное дело. но даже если он не пойдет от этого он менее мужчиной не станет, потому что у нас все в голове а не в там (где знают все) -)

а вот по поводу бигендеров , ну понимаешь если человеку комфортно то значит у него отсутствует гендерная дисфория. нет гендерной дисфории - нет проблем -)) а раз нет проблем ну так это уже не транс. и впихать таких в трансовые рамки ну никак не получится. знаешь есть и такое понятие как трансвестизм у которого причина не только одна (как например у трансов) и где гендерная дисфория отсутствует и кстати присутствует не только эротизм но и комфорт.

и еще, да ты вправе не согласится, но я тебе говорю что неадаптированые трансы из за своей собственой трансфобии осознавая или нет но начинают девиировать от своего гендера точно также как и гомосексуалы из за собственой гомофобии вместо того что бы принять свою ориентацию пытаются принять гетеросексуальный образ и "стать" гетрами в итоге чего получается , извини, - бишка.
Лезззвие 14-03-2006-17:22 удалить
Lolos, Но ты сам видишь разницу: за рубежом речь шла о танцах в общественных местах, а у нас – о тракторе. Внешний вид был настолько обоснован и логичен, это не горячее желание женщин, это производственная необходимость – а ну попробуй-ка в юбчонке да на трактор! Хотя, особо выдающиеся (видимо, отъявленные фемм =)) ) и на это шли.
Опять же, танец женщины с женщиной был обусловлен необходимостью, и стал нормален во время и после великой отечественной войны, мужиков было мало, а танцевать хотелось. а до этого на бал попробуй-ка явиться в штанах, да девочка с девочкой повальсировать.
Да и потом, вряд ли в СССР придавали большое значение однополым отношениям в частности, и к сексу в целом, насколько я помню. Так что, думаецца, никому и в голову не могло прийти, что танец женщины с женщиной может быть воспринят, как попытка флирта, или еще чего.
Татушек сейчас воспринимают, как норму.
Может, оно и к лучшему: все, что становится модным, позже становится привычным, приедается и внимания обывателей заслуживает все меньше. Что, собственно, и требуется.
Лезззвие 14-03-2006-17:34 удалить
Lolos, хотел от себя о травести добавить и частично с тобой согласиться: мне нравится переодеваться в мальчика абсолютно не за тем, что я ощущаю себя мальчиком.
и я с одинаковым наслаждением переодеваюсь в девочку. и совершенно не за тем, что ощущаю себя шибко сильно девочкой.
На самом деле мне абсолютно все равно, какого я пола на самом деле, но соглашусь, что с точки зрения маскировки женское тело удобнее.
и на репродуктивную функцию меня мое самосознание не влияет никак.т.е., мне в общем все равно, какую роль я в этом приму - выношу или обеспечу комфортный вынос своей любимой.
Хотя, для себя отмечаю, что в плане сексуальных предпочтений и общения предпочитаю исключительно женщин ближе к унисекс или бывших женщин.
В качестве исключения пока только Лолос.
Alskar 14-03-2006-17:38 удалить
Исходное сообщение Лезззвие: бывших женщин.
это кто такие?

LI 5.09.15
Лезззвие 14-03-2006-17:43 удалить
Alskar, это те женщины, которые биологически остались женщинами (и это даже можно разглядеть, если присмотреться - я не о первичных половых признаках), а психологически не ощущают в себе никакого пола(не путать с бигендерами).
Lolos 15-03-2006-01:57 удалить
Лезззвие, а в ссср "секса" не было , в ссср все было "идеально", гомо и трансов тоже не было, во всем мире было а в ссср нема -))
а по поводу травести
очень многих тянеть к этому "переодеванию" но не позволяют себе из за этих стереотипных реплик внутри лесби сообщества мол во бля и эта под мужика косит
Alskar 15-03-2006-15:45 удалить
Lolos: Мне кажется ты оч любишь беседовать на подобные темы:)
Для меня период самоопределения давно позади, термином, которым меня "наградят" в очередной раз, для меня не важен. Не тянет меня сейчас на подобные страсти и выяснения "кто есть кто".
Кто-то меня воспринимает так, кто-то эдак, кто-то вообще никак. Я особо не расстраиваюсь. Как говорицца "не нравица, ну и иди, куда фантазии хватит":)

LI 5.09.15
Lolos 15-03-2006-21:42 удалить
Alskar, быть трансом и не интересоватся Т*емой это всеравно что быть избирателем и не ходить на выборы -)
мне так показалось что ты боишся что вдруг тебя не так назавут или не воспримут тебя тем кем ты есть . но тебя еще никто не "наградил" и не собирается "наградить" иными "медалями" чем те которых ты носиш -))) мы просто беседуем, как я заметил ты тоже от таких т*ем не отказываешся, тоже присутствует интерес и любопытство -)
я человек легкий, от тебя зависит как я тебя восприму,
кем ты себя представишся тем и восприму -)

а по поводу ФтМ не могу согласится, т.е соглашаюсь но частично.
ты сказал "Фтм - для меня скорее состояние тела, чем психики. Транзишн ведь претерпивает тело, а псих.гендер как есть так и остаётся." да, эт верн.
трансформация происходит в теле потому что био-пол поддается трансформации в отличие от психики которая не поддается трансформации,
психо-гендер основной гендер, это то что определяет наш реальный пол.
ФтМ это термин взятый из медицины это переход с женское в мужское на уровне био-пола (т.е тела) для соответствие/гармонии с пси-гендером. но согласись что само по себе тело и шагу не сделает в сторону ножей, твой палец в огонь не сунется если голова не прикажет. эта абревиатура ФтМ подразумевает конкретного человека с мужской пси-гендерной самоидентификацией но с проблемой гендерной дисфории у которой возможное решение это трансформация био-пола с женского в мужской. ФтМ может принять для себя решение (по любым причинам) продолжать жить всю жизнь с гендерной дисфорией, от этого его пси-гендер не станет более или менее мужским.
в любой стране куда бы ты не пошел везде основная терминология транс-словаря не отличается. мы не можем каждый пользоватся своими терминами и своими понятиями иначе получится как говорят французы пель-мель. я могу сделать переводы с евро-ресурсах. но ты можешь проконсюльтировать фтмпереход, там тоже самое.

но даже если возмем твой вариант "Фтм - для меня скорее состояние тела, чем психики. Транзишн ведь претерпивает тело, а псих.гендер как есть так и остаётся."
ты когда говоришь о себе ФтМ ты в этот момент находишся в транзишэне? возможно ты называеш фтм период перехода.

кста, хотел тебя спросить, Alskar,
на тему фтм-ской "ортодоксальности" можно с тобой немного поговорить?
Alskar 16-03-2006-14:58 удалить
Lolos: Я интересовался лет 10 назад, когда хотел идти на транзишн, а сейчас информационного голода по этому вопросу не чувствую. Если у меня возникают вопросы псих плана- я знаю кому их задать, а поскольку от транзишена я отказался, то вопросы по коррекции пола меня мало интересуют.
Я считаю, что успешно адаптировался в соц среде: я полностью себя обеспечиваю, проблем с родителями по поводу моего состояния у меня нет, моё окружение в подавляющем большинстве гетеросексуально и относится ко мне нормально. Если я испытывал на себе агрессию, то исключительно как лицу мужского пола с банальной целью "перераспределения богатства".
Я общаюсь с интересными мне людьми не по признаку ориентации или трансгендера.
Я думаю все трансы находятся постоянно в состоянии перехода. Даже пост-опы вынуждены до конца жизни колоть себе гормоны. В моём случае определяющую роль всех манипуляций с телом (в тех пределах, которое оно позволят в таком состоянии) играет причина, по которой я это делаю.
А что про ортодоксальность?:)

LI 5.09.15
Lolos 17-03-2006-19:45 удалить
Alskar, ну видешь как все у тебя хорошо -)

да вот про ортодоксальность фтм-ов хотел спросить что это и с чем сьедают
Alskar 18-03-2006-11:27 удалить
Исходное сообщение Lolos: Alskar, ну видешь как все у тебя хорошо -)
да вот про ортодоксальность фтм-ов хотел спросить что это и с чем сьедают
под этим словом я подразумеваю полное отсутствие компромиссов со стороны фтм к социуму (в т.ч. ближнему) с которым он общается.

LI 5.09.15
Lolos 18-03-2006-12:28 удалить
Alskar,
ну ФтМ к Фтм-у я понял что ты имеешь ввиду типа ты не настоящий ФтМ потому что не тянешь, да? типа у тебя не такая стрижка, не такая походка, слишком женственый или не такой разговор, или типа ты не стремишся или вообще отказался от транзишэна, да? или я не то думаю ?

а вот ортодоксальность ФтМ-ов к социуму это как?
наоборот я понимаю социум к фтм-у а фтм к социуму не могу понять как это.
может даш примеры?
Alskar 18-03-2006-17:30 удалить
Я и имел ввиду отношение транса к социуму: что фтм обсалютно всё равно что о нём думают, говорят окружающие его люди - дома ли, на работе, друзья и пр.

LI 5.09.15
Lolos 19-03-2006-01:47 удалить
Alskar, слушай, ты где этих ортодоксальных нашел?? -))
лучше стой тут с нами, мы все такие разные, ну прям поджигатели шаблонов -))
кстати, у нас даж танк голубой есть -) двое в одном -))
мы разные и полосатые но при этом настоящими считаемся все
чего и тебе советуем -)
Alskar 19-03-2006-11:29 удалить
Lolos: про голубой танк не понял:) я собсна натурал:)
хм. наверное я слишком строг в оценке себя..

LI 5.09.15
Lolos 23-03-2006-11:18 удалить
Alskar, не все ФтМ натуралы, есть и геи,
и даже тут
а я тоже натурал

я не верю в ортодоксальность ФтМ-ов, ну разве что если это пост-оп,
но пост-оп он уже не транс, он екс-транс, там уже все, он как все.
да и не слышал я про эту ортодоксальность если честно,
ну может там кто то и говорит но свои мозги для чего есть? -))
не знаю но не верю я в это
и потом вот тут в лиру знаю еще троих фтм , ну не знаю , ну мы такие разные но никогда не ставили под сомнения фтм-ство друг друга, не пытались вкадрить друг друга в шаблонах
думаю что это самый рациональный подход
и тебя кстати тоже не вкадрят -))


Комментарии (23): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник трансфобия | Lolos - Wolf Cry | Лента друзей Lolos / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»