всеравно не поняла
все так запущено шо ну его нах

LI 5.8.22

всеравно не поняла
все так запущено шо ну его нах

LI 5.8.22

Танюшка_Ромашка: всеравно не поняла
все так запущено шо ну его нах

Ой
Да всё там ясно
Каждый думает о карьере

LI 5.09.15

вах))))))) а по моему - образно и доступно))))
здорово расковырял тему))))))))))

Исходное сообщение Lightpower:

Танюшка_Ромашка: всеравно не поняла
все так запущено шо ну его нах

Ой
Да всё там ясно
Каждый думает о карьере

это понятно
с ценами я не въехала как они замутили

LI 5.8.22

понравился, блин, рассказец! впечатлил :0))

LI 5.09.15

супер объяснения!!!

Летучья_Мышшь: понравился, блин, рассказец! впечатлил :0))

Да я его под впечатлением от одного разговора с русским товарищем написал...
Грустно это всё

LI 5.09.15

edinorozhek: супер объяснения!!!

Кста
Только что мне Танюшка_Ромашка ссылочку на Обозревателя кинула
Там Таня Коробова всё намного шире рассказала

LI 5.09.15

Ну, Таньку Коробову оставим в покое (у ней, бедной, в последнее время с головой конкретные конфликты), а остановимся на "версии" Виталика.

Так вот... Ты, Виталя, совершенно прав: ты - не политик и не экономист, поэтому надопускал ошибок, главная из которых - использование непроверенных данных и неточных формулировок.

Прежде всего, отставка Еханурова не имеет ничего общего с газовым вопросом. Это уж настолько шито белыми нитками...

Но даже если рассматривать "газовую версию", то...
Начнем с самого 1-го замечания про "наших жидов" и т.д.
Да, было дело... В мае-июне минувшего (2004-го) года. Напомнить, кто тогда был Прайм-министром?
Согласен, реакция на такой закидон РФ довольна справедливая, но... все разговоры на эту тему прекратились с уходом ЮВТ и прекращением лоббирования оной на высшем уровне интересов целого ряда сомнительных окологазовых и околонефтяных контор, корни коих напрямую тянутся к почившей в Бозе ЕЭСУ.

А вот далее начался чистейший российский волюнтаризм, замешаный на личных обидках ВВП, прикидках дедушки-Павловского, бизьнесь-антиресах "Газпрома" и т.д., а главное - на наших выборах. Т.е. - односторонее нарушение "Газпромом" договоренностей от 2004-го года и начало угроз поднятия цен или отключения.

При этом сразу оговорюсь: технология прогона газа через ГТС (любую, не только украинскую) полностью исключает возможность "несанкционированного отбора". То, что в течение многих лет прогружалось российскими СМИ про хохляцкий беспредел - лажа чистой воды! За этот "беспредел" высшие чины в "Гаспроме" и в Кремле получали свой откат, а Банковая и Ко - свои барыши с реэкспорта (читай - со спекуляции) газа. И все были довольны и счастливы. Схема эта не работает еще с декабря 2004-го.
Кста, несостоятельность фуфела про украинский тыреж, как мы все имели счастье убедиться, косвенно подтвердили высшие чина "Гаспрома", вынужденные востановить давление в "трубе" по "просьбе" Европы.

Но вернемся к нашим баранам.
"Гаспром" поставил ультиматум... нарушил договор... У украинской стороны было только два выхода: или послать и обратиться в международный арбитраж, или договариваться.
Конечно, первый вариант получшей будет... Но тянуться такое судилище может и год, и два, и десять...
Конечно, можно было бы рискнуть... если бы наш народ был эстонцами или литовцами! Но мы-то "маємо те, що маємо. И уж кто-кто, а представители новосозданного блока ТЛЯ(о) постарались бы сделать все возможное (да и стараються, только уже под другими "гаслами") для того, что бы обвинить "рыжих" во всех смертных грехах, и на волне побрехеньок про былую "стабильность" вызвать "всенародное негодование". Конечно, в Киеве и Львове это бы, скорее всего, не прошло... Но вот в рамках ПИСУАРа... да даже за Кировоград и Черкассы уже не поручусь...
Исходя из всего этого у Кабмина оставался один выход. Переговоры. И они состоялись. Весьма удачно. Россия, да, действительно, добилась своей цены в 230 у.ё. Но продает она это топливо фактически своей же структуре! РосУкрЭнерго - российско-швейцарская контора, уставной капитал которой, к слову сказать, вопреки вранью Богословской и Тимошенко, не 30.000 ЮэСДэ, а активы группы "Райфайзен".
Украина же покупает газ по цене 95 у.е. уже у РосУкрЭнерго, при этом сохранив собственную ГТС (причем цена за транзит тоже возросла).
Да, конечно, может "напрягать" цена на азиатский газ... Но здесь нужно учитывать, что по этой цене Украина получает газ из Средней Азии НА ГРАНИЦЕ УКРАИНЫ! Т.е. в эти же 95 баксов входит цена на транзит по территории РФ. Даже самые поверхностные оценки показывают, что суммирование собственно цен на азиатский газ с транспортными затратами примерно дает ту же цену на украинской границе.
А что касается "подмешивания" "дешевого" азиатского газа в "люксусовый" российский... "Ось така байка! Чув?" Это я к тому, что туркменский, узбекский, казахский газ ничем не хуже российского. Просто там рабочая сила на несколько порядков дешевле (а в Туркменистане и вообще, считай, не оплачивается), чем в РФ, поэтому и себестоимость газа значительно ниже.

Да, еще... Что касается норвежского гопака, то это - тоже фуфел - на сегодняшний день Новрвегия не обладает достаточными мощностями для обеспечения нужд европейских потребителей даже на 50% по газу. Нефть - да, но не газ.
Да и Европа, как мы все смогли убедиться, нифика не стала бы цапаться с РФ из-за замерзающей Украины...

О! Чуть не забыл! Наверно надоть поставить пож сим трактатом подпись...
Ну харашо!
И так...

Искренне Ваш,
Юзеф Швейк
инженер, МНС Института Газа (1993-1995 гг.)

ЗЫ: в российских СМИ появилась инфа, что Отец всех туркмен планирует поднять цену на газ до 85 у.е.
И Украине, благодаря договоренности от 04.01.06, это до дупы! Ибо расценки "РосУкрЭнерго" для Украины изменению не подлежат.

Танюшка_Ромашка:

Исходное сообщение Lightpower:

Танюшка_Ромашка: всеравно не поняла
все так запущено шо ну его нах

Ой
Да всё там ясно
Каждый думает о карьере

это понятно
с ценами я не въехала как они замутили

Мы в Азии брали газ за шаровые деньги, не помню почем. Теперь мы там ничего не берем, и в России ничего не берем. А все покупаем у одной компании, которая закупает азиатский и русский газ, мешает и это нам продаёт
Средняя цена выходит $95. Русский газ по 230 и азиатский по, скажем, 40...
Flow musicFleur - Как все уходит

LI 5.09.15

говрят что покупаем по 95 продаем по 230
а в какой карман разница?

LI 5.8.22

Josef_Svejk: Ну, Таньку Коробову оставим в покое (у ней, бедной, в последнее время с головой конкретные конфликты), а остановимся на "версии" Виталика.
Так вот...

Дима, мои источники - глаза и уши. То, что я изложил - мои соображения, построенные на основании разных источников. Которое говорили схожие вещи
В целом - у тебя опыта несказанно больше в данной отрасли. Но ты предвзято оцениваешь ситуацию
Все факты верны как один. А изложены с эмоциональной нагрузкой и акцентами так, что даже смысл их немного меняется
Flow musicFlёur - Синие тени

LI 5.09.15

я потеряла ход развития проблемы газа где то на недополучения в европе газа...
В колонках играет: The Who - Won't Be Fooled Again

LI 5.8.22

я потеряла ход развития проблемы газа где то на недополучения в европе газа...
В колонках играет: The Who - Won't Be Fooled Again

LI 5.8.22

Исходное сообщение Lightpower
Узнал от российских друзей
Украина покупает у России газ именно по той цене, которую те и хотели: ~$230
Немного раньше узнал у околоправительственных знакомых украинскую версию. Сопоставил...

Вообще дело было примерно так: наши жиды захотели рыночных отношений и поднятия цен на транзит. В ответ резонно получили: будут рыночные цены на транзит - получите такие же на газ. Наши мудаки прямым текстом ответили: а мы тогда будем у вас приворовывать
После этого я бы конструктивно с такими уродами не общался
Россияне примерно так и сделали. Поставили ультиматум и перекрыли поставки
Наши завопили: изуверы! Газ включите! У нас же выборы, мы в Раду хотим!
И в ответ получали невозмутимое "Дэсят рублэй" © (вернее, $220)
Кинулись в Азию - "Давайте мы у вас больше газа брать будем", - но тамошние удмурты отказались вести любые переговоры без участия Москвы. Страааашно... А Москва ухмылялась в бороду
Дипломаты готовились к отчету о газовых переговорах в Киеве - скупали оптом вазелин
Но!
Нет газа в Украине - нет газа и в Европе. И это всполошило не одну страну
"Нуегона" - подумал Запад
Польша, Венгрия, Франция, Австрия, Румыния... Они сокращали потребление газа в промышленности, готовились к переходу на другие виды топлива (на нефть... бедняжки...), а главное - ! Перезаключали договора на поставку норвежского газа. С увеличением объёмов закупки. И рвали российские договора по несоблюдению сроков поставки
Норвежцы - вторые (после России) экспортёры газа - танцевали Халлинг и в благодарность всей энергетической индустрией учили гимн Украины
Кремль прозрел... Но политика Путина известна своей выдержанностью. Помните экономическую войну с США, когда в ответ на эмбарго американских окорочков Буш наложил эмбарго на русскую сталь? И ответ-анекдот ВВП: "Ничего, пускай сталь полежит. Не испортится"
А выходы-то искать надо. И русские переговорщики спустились с высот и спросили наших: "А хотите, мы вам ордена и медали за эти переговоры устроим (что потом вас в вашу Думу (ой, Раду) приведет), а вы у нас будете газ по нашим ценам брать?" - "КОНЕЧНО ХОТИМ!" - "Ну так слушайте сюда. Мы вот как сделаем..."
Украина не покупает у России газ. Она покупает его у российской компании, которая мешает азиатский шаровый газ и русский. В результате Россия получила свои $230, а взамен договорилась с Туркменбаши сотоварищи, что они не будут больше толкать нам газ напрямую, а только через посредника
Правда, эту махинацию скоро все поймут... Так что вот вам еще совет-козырёк: вы пообещайте перевести индустрию на экономные технологии. Типа "в будущем нам этого газа так много надо не будет, и мы ваще сможем продавать его дальше в Европу"
Сделайте так!

Чтоб Ехануров и компания смело могли сказать: мы принесли тепло в каждый украинский дом по $95, а не по $220, как хотел злой восточный сосед

Я не политик и не экономист; вполне мог надопускать ошибок

Все ты верно сказал. Так оно и есть.

Гы. Я всегда говорил, что Ющенко сотоварищи -- уроды. Фрр.

Развалили все что только можно было.

Sky_Tear: я потеряла ход развития проблемы газа где то на недополучения в европе газа...

Наверное, оно и к лучшему

LI 5.09.15

Высокий_эльф_Зораг:

Исходное сообщение Lightpower
Узнал от российских друзей...

Все ты верно сказал. Так оно и есть.
Гы. Я всегда говорил, что Ющенко сотоварищи -- уроды. Фрр.
Развалили все что только можно было.

Я знал, что тебе понравится :~)
Правда, твои регионы не меньшие уроды
Кто выиграл бы в конкурсе уродов - неизвестно...

LI 5.09.15