спасибо за посвящение, Кэп. вот в том числе и потому, что у нас тут такое говно, я не хочу отсюда уезжать, а пытаюсь как-то это говно убирать. как могу.

Убирать говно надо обязательно куда-то. А куда убирать, если оно везде? Просто в этой стране такая система. Все все о таких вещах знают и власть позволяет такому быть.

во-первых, не везде - порядочные люди у нас есть. во-вторых, убирать все равно надо и пытаться сделать все лучше, чем есть. а власть у нас почти всегда хуевая.

Палыч, я понимаю, что лекции по истории России ты прогулял, но книжки-то читаешь, статьи просматриваешь? Например, из свежего: http://www.gazeta.ru/science/2011/05/25_a_3628053.shtml http://www.rian.ru/ocherki/20110520/377490982.html Если лень читать - перевожу: в стране полный п-ц, беспредел! Во всех сферах: экономике, политике, социальной, культурной, демографической и т.д. И устойчивый тренд - вниз по всем фронтам! К лучшему ничего не изменится. В России, вообще, всегда жилось херово, а сейчас - в особенности. Для думающих людей, прежде всего.

я может и прогулял сколько-то лекций по истории, но историю 80-90-х помню, судя по всему, лучше тебя. по крайней мере, тогда гораздо большее количество людей имели все основания говорить о том, как здесь херово жить. про тренды я вообще молчу. демографическая яма была, кстати, именно тогда.

Демографическая яма не была, а есть: http://www.gazeta.ru/science/2011/05/31_a_3633965.shtml Кроме того, в плане депопуляции мы прошли "точку невозврата" - дальше будет только хуже (ко всему прочему мои источники - бывшая сотрудница по Фонду, сама - к.э.н., демограф и муж ее, тоже демограф, д.э.н., второй по величине в России, фамилии называть не стану). Нарушены все возможные баллансы - между людьми работоспособного возраста, пенсионерами и молодежью, между бедными и богатыми (разрыв в доходах между 5% богатыми и бедными продолжает увеличиваться), между центром и периферией, между местными и иммигрантами и т.д. и т.п. Кстати, у нас детей, находящихся в кризисной ситуации 1,5 млн. - нормальные страны такого себе не позволяют. Не думаю, чтобы они говорили о том что им клево живется. А пенсионеры? Просящие милостыню в метро или живущие от пенсии до пенсии... если не бывшие КГБшники. В этой стране страшно стареть... А этим кажущимя "зашибись", дешевыми сникерсами (из-за высоких цен на нефть, т.к. экспорт углеводородов составляет в доходной части этой страны львиную долю) вас, смишников, обмишуривают. Но вы и рады лизнуть лишний раз задок властям...

Кэп, ты снова уходишь от предмета спора: я не говорю о том, что сейчас все заебись. Я говорю о том, что в 90-е было хуевее. Про всякие гражданские войны, раскулачивание и прочие "радости жизни", когда народж пачками дох, я тоже напоминать не буду. Экономически наша страна сейчас сильнее, чем была в 90-е, по целому ряду экономических, т.е. объективных показателей. Дефолт 98-го был тому явным подтверждением. Пенсии тогда, если не знаешь, были не в пример меньше, чем сейчас. В плане демографии мы пожинаем как раз плоды провала 90-х. Посмотри статистику: последние годы рождаемость чуть-чуть увеличилась и темпы снижения численности населения немного замедлились. Хотя, "точку невозврата" мы прошли, это факт. А по поводу обмишуривания я тебе сообщаю: помимо посещения официальных мероприятий я, по роду работу, должен и читаю кучу всякой информации, в том числе экспертной и независимой. И в регионах тоже имею возможность смотреть как живут люди.

Палыч, спор был не про то, когда херовее - в 90-е или нулевые. В этой стране в принципе херово. Состояние экономики и соц-полит сферы может колебаться от очень-очень херового до херового. Меня такой диапазон не устраивает. Тем более, что и поделать с этим ничего нельзя, раз за 1000 с лишним лет с Рюрика ни дороги сделать не смогли, ни хоть что-то полезное. Единственная ценность, которую миру дала эта страна - великая классическая русская литература 19 века... Но те времена давно прошли. Теперь мы - тупо колония, но и большего, объективно, не заслуживаем из-за общего уровня сознательности народнаселения, которое, безусловно, заслужило такое правительство...