Отчасти я с тобой согласна.

а я полностью не согласна :) эх, давненько тебе стервы ничего не комментировали :)
"Надо для себя осознать кем мы хотим быть..." - это каждый сам за себя, вот для самого себя и осознавай, кем или чем ты хочешь быть, если хочешь быть "самцом" и играть в "животные игры" то и встречаться тебе будут "самки", так что полный вперед :)
а сколько раз говорилось, что человек отличается от животных именно только одной единственной чертой, но за то такой которая очень много чего перевешивает, а конкретно - душой, вот от нее то и все "понятия", типа любви :)
на эт тему можно долго говорить, например задеть тему того что молодежь "чуть старше 20" так себя ведет из-за влияния телевидения

"Есть неразделенная любовь - это когда ты добиваешься того чего тебе хочется, а у тебя не получается и от этого ещё больше хочется." - а у некоторых наоборот, когда не получается идет остывание :) только вот я не поняла "добиваешься того чего тебе хочется" - это так-то не любовь, вернее сказать любовь к самому себе - эгоизм чистой воды, тут ни слова не было про то что хочет твой любимый человек и будет ли он счастлив, когда ты его добьешься, так что фигня какая-то а не любовь :)

"мы скоро вернемся к истокам" - я думаю, что я не одна такая беспросветная дура на земле, которая не собирается к ним возвращаться

взаимная ЛЮБОВЬ - длиться всю жизнь и если ты этого еще не испытал, не видел, то не надо по себе судить весь мир и называть это мифом

p.s: ты обещал не обижаться на меня, так что извини, что не много резковатый комент вышел :)

все таки остаютя еще некоторые исключения и благодаря им этот мир еще держится)))

Marisha-S, Это мой дневник - и это мои мысли...ты права в одном: мне нужно было написать "Кем я хочу быть..." Я просто на перепутье...

Volff, я же просила тебя не обижаться на меня :) ну, стерва, ну, что со мной поделаешь :)
все бывают на перепутье, никто не имеет права тебя судить за это, я сама каждый день на перепутье и далеко не трех дорог :)
пусть сердце тебе подскажет путь, у дороги нет будущего, если она выбрана без души :)

Volff, в твоем изначальном сообщении почти не мелькает "Я" - звучит "мы,нам, тебе"... Если ты сам на перепутье, то попробуй написать о себе, в первом лиуе и без обощений - интересное занятие (на мой взгляд). Я начал немного по-другому думать, когда начал писать о себе, а не о ком-то вообще. :)
Marisha-S,у дороги свое будущее, у тебя свое :) И путь сердца, это один из вариантов (есть еще разум и тело, как минимум) - мне ближе путь гармонии (осталось на него выбраться :) )

Я стараюсь на природную (животную) составляющую человека, его психики и поведения не закрывать глаза - иначе общая картина теряет одно из измерений. Но опираться только на нее я тоже не могу - человек создание интересное и очень многогранное.

DvpSun, Выбрать себя из массы это очень нетривиальная задача. После всеобщего коллективизма пришел общий пофигизм и люди стали ещё больше жаться друг другу. У животного пути больше плюсов, но меня особенно когда я трезв иногда коробит просто от некоторых ситуаций возникающих на этом пути. Вот Я и говорю что не знаю кем хочу быть.....мьн

Marisha-S, трудно выбрать из двух зол меньшее, и душа тут совсем не при чем - только расчет

DvpSun, "человек создание интересное и очень многогранное" - полностью согласна :) только вот про путь гармонии не совсем поняла, как ты на него собрался выбираться, не слушая чего хочет твоя душа? ;)
Volff, а ты попробуй не выбирать из двух зол меньшее :) во-первых количество зол гораздо больше, чем цифра 2, а во-вторых что ты собрался расчитать в своей жизни? куда идти, кого любить, с кем спать, что добро а что зло, кем быть? это не поддается расчетам разума :) (только мое мнение никому не навязываемое) :)

Да, я хочу всё рассчитать, да я знаю, что это нереально, но зато так соблазнительно...

Volff, я говорил не о животном пути вообще, а о том, что эту составляющую нельзя забывать. Человек слишком далеко ущел от природы и не сможет туда вернуться - by design :)
Соблазнительно просчитать все? Да вы, батенька, на роль Бога претендуете :D А кроме того, что не реально, это еще и очень скучно

Marisha-S, а я не говорил, что не слушаю, чего моя душа (или душенька? :)) хочет. Вот только основываться только на ее хотениях я не собираюсь (ибо не одна она хочет ;) )

DvpSun, Volff, мальчики, а вам не кажется, что вы уже сами запутались и полезли в какие-то дебри, переливая из пустого в порожнее? :)
так-то на сколько я поняла изначально Volff, говорил, что Любовь - это миф и мы "скоро вернемся к животному миру" :) :) :)

Marisha-S, ну почему так сразу "вы", а не "мы"? :) Я еще не чуствую себя запутавшимся - скорее наоборот - идет прояснение того, что для каждого стоит за словами.

DvpSun, :) знаешь мне иногда кажется что здесь у многих за словами не стоит ничего

DvpSun, Ну почему же скучно? Очень интересно предугадывать ход событий. А предугадывать значит рассчитывать. Не жить же просто по наитию...

Marisha-S, Я не запутался. Я просто не знаю как побороть себя. И говорить про то что здесь у многих за словами ничего не стоит не надо! Посещаемость моего дневника почти нулевая, и пишут здесь два-три человека. Или ты имеешь в виду себя ;)
А любви все равно нет. По крайней мере в том описании что имеется в виду.

Marisha-S, не вижу большой разницы между "здесь" и жизнью вообще. :)

Volff, предугадывать и просчитать - это разные вещи, когда ты просчитал, то все детерминированно (а это уже противоречит законам физики, раз уж на то пошло). Квантовая физика возникла на руинах механики Ньютона (которая в т.ч. и способствовала появлению уверенности, что все можно просчитать). Теперь даже модели вероятностные, т.ч. предугадать не есть расчитать. Кстати, наитие можно считать формой подсознательного расчета, который может быть более более точным и совершенным, чем разум (т.ч. развивай интуицию, которая не так далеко от той самой души и сердца).
Кстати, я не совсем понял, какое именно описание любви имеется в виду... Поэты и классики? Там тоже много болезненных проявлений, которые я бы не стал называть любовью. :) Четче надо определять, четче.

DvpSun, вероятностная теория основывается на конкретных вероятностных схемах. На конкретных математических расчетах. То есть для меня "рассчитать" это значит найти наибольшую вероятность события.
А про любовь, да классики и вообще людей которые "думают что любят".

[QUOTE]Исходное сообщение DvpSun
Marisha-S, не вижу большой разницы между "здесь" и жизнью вообще. :)


я тоже не вижу :) ее и нету наверно, только в реале когда гонят фигню, а внутри пусто и человек всего лишь пластиковый манекен, это сразу видно и чувствуется, а здесь на это уходит какое-то время


Volff, Кстати, наитие можно считать формой подсознательного расчета, который может быть более более точным и совершенным, чем разум (т.ч. развивай интуицию, которая не так далеко от той самой души и сердца).


согласна на все 100 :)


Кстати, я не совсем понял, какое именно описание любви имеется в виду... Поэты и классики? Там тоже много болезненных проявлений, которые я бы не стал называть любовью. :) Четче надо определять, четче.


сколько на свете людей, столько и определений этому понятию "любовь", у каждого оно свое :) и спорить на эту тему бесполезно :)

Исходное сообщение Volff
И говорить про то что здесь у многих за словами ничего не стоит не надо! Посещаемость моего дневника почти нулевая, и пишут здесь два-три человека. Или ты имеешь в виду себя ;)
А любви все равно нет. По крайней мере в том описании что имеется в виду.

я имела ввиду не себя, тебя и твой дневник, я имела ввиду лиру в целом, если бы это относилось к твоему дневнику, то меня здесь бы не было ;)

а любовь все равно есть :) найди свое личное описание, не слушай чужие, они тебе не помогут, ведь они писались для одного человека - самого себя, а еще скорее всего знаешь как будет: ты сначало полюбишь, полюбишь всей душой, а потом уже сформулируешь словами, что же это все таки такое "любовь" :)

Для меня один из фокусов состоит в том, что язык (как система символов), во-первых несет на себе отпечаток личной истории человека (слова одни, а воспоминания, ассоциаации и понимание - разные), а во-вторых - сильно ограничивывает восприятие (многое плохо описывется языком, но тем не менее существует). Любовь попадает по обе эти категории.
Т.ч. согласен с Marisha-S - любовь каждый определяет для себя сам. И уже исходя из этого определения (которое я и хотел услышать от Volff) можно обсуждать есть такое или нет.

Marisha-S, я точно знаю (опять эти слова - точнее даже не знаю, а чуствую, уверен, верю и верую), что любовь есть, вот только словами сформулировать точно не могу :) Не совсем согласен с не слушай чужие - ты предлагаешь закрывать глаза на то, что есть? Знание другитх точек зрения не отменяет формулирование собственной :D

Ребят, может мне кажется но мы подняли слишком серьезный вопрос. Я могу определить "любовь" для себя. Для меня это чувство когда мне катастрофически не хватает человека женского рода. вот и все, но под это определение попадает "привязанность". То есть говоря что любви нет, я действительно так считаю - это не пиар и не выебон. Пусть некоторые скажут "ты ещё не встретил". Чушь. За свои 21 год я очень много повидал в жизни. Жа, я дюбил в об0щепризнаном понимании, но это понимание никак не сходится с поэзией шекспира, пушкина и других классиков. Что я плохо любил? Какая чушь...

Исходное сообщение DvpSun
Знание другитх точек зрения не отменяет формулирование собственной :D

но и не помогает ничуть :)

Volff, ты сам все хорошо объяснил - твое понимание любви совпадает с привязанностью. Все остальное под твое определение не попадает. Я твое мнение уважаю и верю, что ты именно так считаешь. Но не верю, что ты видел все в этой жизни. Многое, но не все. И того, о чем говорит Marisha-S ты скорее всего не встречал. Жизнь очень разнообразна в своих проявлениях.
И еще не понимаю, что такое общепризнанное понимание любви.
К любви плохо применимы оценочные категории "плохо"/"хорошо", т.к. для этого требуется шкала. А для меня это не та область, где что-то возможно измерять.

Marisha-S, кому-как :) у меня восприятие сильно через голову, через слова и язык, т.ч. именно в формулировании помогает. А еще мне иногда помогает выскочить из привычной колеи мышления.

Исходное сообщение Volff
Ребят, может мне кажется но мы подняли слишком серьезный вопрос. Я могу определить "любовь" для себя. Для меня это чувство когда мне катастрофически не хватает человека женского рода. вот и все, но под это определение попадает "привязанность". То есть говоря что любви нет, я действительно так считаю - это не пиар и не выебон. Пусть некоторые скажут "ты ещё не встретил". Чушь. За свои 21 год я очень много повидал в жизни. Жа, я дюбил в об0щепризнаном понимании, но это понимание никак не сходится с поэзией шекспира, пушкина и других классиков. Что я плохо любил? Какая чушь...

да, мы подняли серьезный вопрос, ты его поднял :)

никто и не говорит, что ты плохо любил, только вот вопрос любил ли? :)

по-моему любовь - это когда ты хочешь, чтобы любимый человек был счастлив и не важно с тобой рядом или без тебя, лишь бы был счастлив, любовь - это полет, это мир без границ

Да, для меня любовь - это привязанность, точнее это то состояние в которое переходит влюбленность при взаимности. Влюбленность для меня это это такое состояние при котором тебя просто трясет когда ты с этим человеком наедине и происходит выброс адреналина от ожидаемого звонка или взгляда. Короче это круто. Неразделенная влюбленность перерастает в разочарование.

Может быть я действительно не любил, т. к. посление определние Marisha-S, мне неведомо, я слишком эгоистичен для этого :)

Исходное сообщение Volff
Может быть я действительно не любил, т. к. посление определние Marisha-S, мне неведомо, я слишком эгоистичен для этого :)

это не ты эгоистичен для этого, просто всему свое время и все еще впереди у тебя :) целую, пусть все у тебя будет хорошо :)

Типа с этого момента считаем тему закрытой. До дальнейшего распоряжения считаем Землю круглой, жизнь вредной и солнце погасшим! %)