http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?s=182d30e...topic=293&view=findpost&p=1630
http://www.newsland.ru/Blog/View/user/89679/id/52135/

По поводу первой ссылки не понял... Там и добротное отношение к расстановкам и намёк на африканскую подоплёку метода...

По поводу второй ссылки... Начал читать, но по мере прочтения решил таки подглядеть авторство... - диакон... Понятно. Точка зрения РПЦ на евангелие от Иуды мне давно ясна. Четко выдержанные выводы обосновывающие свое несогласия мне так же не интересны... Благо риторике и запутыванию их еще в семинарии учат (хотя может доля истины во всём этом есть) С этой позиции мне бы было интересно мнение ученых всю свою жизнь исследующих библию и иже с ней... Желательно атеиста.

Да и в целом суть поста было про интересное переживание. С точки зрения священо служителей, безусловно, во время расстановок нас посещают бесы (!) но подтверждение на уровне чувств гипотезы Непредательства - куда интересней.

Ответ на комментарий NEBUL #

Исходное сообщение NEBUL
По поводу первой ссылки не понял... Там и добротное отношение к расстановкам и намёк на африканскую подоплёку метода...

Повнимательней почитай.

Исходное сообщение NEBUL
Благо риторике и запутыванию их еще в семинарии учат

Факты фстудию. Абсолютно голословно.

Исходное сообщение NEBUL
нас посещают бесы (!)

А что, ангелы что ли?

Исходное сообщение NEBUL
подтверждение на уровне чувств гипотезы Непредательства - куда интересней.

Уровень чувств - какая прелесть! Тема, это же бредятина. Чувства ничего не доказывают и не подтверждают. Кроме того, что ты сам, лично, оправдываешь предательство Иуды, стало быть предать для тебя лично - обычное дело, и ты можешь с легкостью предать, уж извини...

Ответ на комментарий ALTAR-NIK # Но тут идет речь о том, что ...предательство Иуды есть деяние предварительно обговоренное с Иисусом, не так ли? Так откуда такой вывод : стало быть предать для тебя лично - обычное дело, и ты можешь с легкостью предать...
Передернули.

ALTAR-NIK, Повнимательней прочитал - расстановки от лукавого. Позиция ясна.
Зачем тебе факты? Зайди на сайт любой семинарий (как это сделал я) и глянь учебную программу - риторика будет в списке предметов.
На счёт ангелов.. тебе самому не надоело еще весь мир делить на ангелов и бесов? :))))

Исходное сообщение ALTAR-NIK
Чувства ничего не доказывают и не подтверждают. Кроме того, что ты сам, лично, оправдываешь предательство Иуды, стало быть предать для тебя лично - обычное дело, и ты можешь с легкостью предать, уж извини...

Я никого не оправдываю, Костя, откуда такие выводы? Я лишь говорю о том, что если Иисус сам просил Иуду о предательстве, то тогда вообще никакого предательства не было. И тогда зачем мне кого то оправдывать?

И следуя твоему приёму, если присяжные оправдывают убийцу (защищал друга, мстил за убитую жену и т.д.) значит и все эти присяжные будущие убийцы?! Вот уж точно бред! И прекрасный пример рейфреминга контекста (ты только что воспользовался приёмом НЛП кстати, который так тебе не мил :)))

Исходное сообщение ALTAR-NIK
Уровень чувств - какая прелесть! Тема, это же бредятина.

Ну конечно бредятина! Не бредятина только неизвестно кем написанная книга, переведенная с кучей искажений, не бредятина тысячи священнослужителей трактующих библию как им вздумается, не бредятина все действия РПЦ под эгидой "Все кто не с нами, те против нас!" Как можно не переживая то, что люди переживают на расстановках объявлять это бредятиной?! Ах ну да, ты же верный проповедник и единственный правильно познающий Бога, а мы все так - бедные слепые засранцы :)))) Как в анекдоте "пастернака не читал, но осуждаю"... Горазды вы, батенька, хаять с чужих слов... Да чужими словами :))

Анна_Белоусова, В том то и дело :)))

Дорогой мой, риторика - не демагогия, которой ты владеешь в совершенстве. Риторика, если чо, всего лишь теория ораторского искусства. Говорить о том, что Иисус велел Иуде предать себя - и есть оправдание предательства. Все евангелия говорят о предательстве и лишь одно переворачивает все с ног на голову. Находятся люди, которые с восторгом принимают это ничем не подтвержденное сомнительное свидетельство, и начинают страстные вопли восторга вокруг Иуды. Стало быть что, Марк, Иоанн, Матфей, Лука - лжецы? Апокрифические евангелия от Никодима, Петра, Варнавы (если уж не верите каноническим) ведь тоже пишут о предательстве. Почему же именно вокруг Иудина евангелия такие восторги? Потому что людям хочется оправдать свои пороки. И даже из Иуды сделать героя и верного ученика Христа. Лишь бы не было этого примера, лишь бы он не укорял совесть.
Если не устраивает такая логика, посмотри на это с другой стороны. Если Иисус сделал это, он предал остальных учеников, да и всех нас, кто Него верит. Хоть из Христа-то не делайте Иуды...

Исходное сообщение NEBUL Не бредятина только неизвестно кем написанная книга, переведенная с кучей искажений, не бредятина тысячи священнослужителей трактующих библию как им вздумается, не бредятина все действия РПЦ под эгидой "Все кто не с нами, те против нас!"

Демагогия, Тема. Слова, слова, слова.© Про "кучу искажений" ты сам исследование научное проводил? Со сравнением греческого, арамейского, латинского вариантов перевода? Или читал где? Горазды вы, батенька, хаять с чужих слов! Примеры трактовочек "как вздумается" не можешь ли привести? И рядышком - пример "как надо" трактовать. По-научному, так сказать, а не на уровне ощущений и чувств.

Исходное сообщение NEBUL
Как можно не переживая то, что люди переживают на расстановках объявлять это бредятиной?!

Для того, чтобы убедиться, что наркотики разрушают организм и приводят к смерти, необязательно подсаживаться на героин. Не стоит совать ногу в капкан, чтобы лично убедится, что он и в самом деле ломает кость. Хотя можно попробовать. Будет, чем поделиться...

Исходное сообщение NEBUL
ты же верный проповедник и единственный правильно познающий Бога, а мы все так - бедные слепые засранцы

Я такой же бедный слепой засранец, к сожалению. Был бы я праведником и правильно познающим Бога, ты бы мне поверил, без лишних слов.

ALTAR-NIK, Костя, можешь жить так как тебе вздумается: по научному, по вере, по религии, по указующему персту патриарха, но мои то переживания мне оставь, Христа ради.
Я не настаиваю на НЕпредательсве Иуды, как и на его предательстве. И то и другое для меня всего лишь гипотеза. Так же как и вся библия вместе взятая. Пока я не нашёл подтверждения на уровне чувств - это всего лишь набор мертвых абзацев. Канонизировать Иуду я не предлагаю. На свою сторону ни кого не тащу.

Конечно, не важно скольким людям расстановки принесли добра (читай любви) важнее что расстановки это не православие, а всё что не православие, то - секта! Ну это мы уже проходили с тобой в бурной дискуссии.

Для меня Бог не только в книжке под названием Библия. Я познаю мир и из других источников. Ты читаешь с листка и находишь в этом счастье. Ну что ж, все дороги ведут к Нему. Каждому своё.

Доказывать что я прав не вижу смысла. Да и что доказывать? В посте высказано предположение и только. Никаких утверждений.
Но если тебе так необходимо быть правым... - Костя, ты прав! :)))

Исходное сообщение NEBUL
Доказывать что я прав не вижу смысла.

Т.е., доказательств-то нет? )))
Ты, Тем, ничего не понял. Мне не надо, чтоб ты признавал меня правым. Мне даже не надо, чтоб ты признавал себя неправым. Мне бы хотелось, чтоб вы, люди хающие Библию, Христа, отвергающие церковь, превозносящие пороки в добродетель, научились думать и анализировать, а не отвергать, не думая и не глотать, не пытаясь понять вкуса. Подходить ко всяким теориям так же критично, как и к Библии (хотя бы), а не хавать все это не думая, потому что "мне это приятно, это приносит добро".
Ладно, это был последний раз. У меня, правда, есть один вопрос. Чем же так привлекателен Иуда-предатель, что так необходимо изобрести гипотезу о "непредательстве"? Что же в нем такого харизматичного, что его так необходимо оправдать?
p.s. Не хочешь - не отвечай.

Исходное сообщение ALTAR-NIK
Т.е., доказательств-то нет? )))

Ликуй, Костя, доказательств нет.... :)))

Исходное сообщение ALTAR-NIK
Чем же так привлекателен Иуда-предатель, что так необходимо изобрести гипотезу о "непредательстве"? Что же в нем такого харизматичного, что его так необходимо оправдать?
p.s. Не хочешь - не отвечай.

Отвечаю. В Иуде самом ничего привлекательного нет. Ни в вашей гипотезе официальной, ни в той, в которую мне хотелось бы верить. Нет ничего.
И оправдывать его нет никакого смысла.

Но если (на секунду представить), что предательство иуды лишь завеса, если предположить, что Иисус его сам об этом попросил, то какими исходя из этой гипотезы будут представляться они оба...?! Иисус, осознавший, что без принесения себя в жертву не искупить всей тяжести людских грехов, и сознательно идущий на голгофу... И Иуда, осознавший, что кто то должен придать Иисуса голгофе, и что выбор пал на него... Он понимает всю важность этого шага - придать Христа смерти, дабы людской род осознал всю тяжесть своих грехов и принял спасение... И вместе с тем, ему очень сложно придать спасителя.... И тогда вешается он не потому что предал, а потому что не смог перенести величия этого, казалось бы мерзкого шага... Он так и не смог стать достойным учеником Христа, приняв своё "необходимое предательство" ради жизни всего человечества, как должное... Он решил, что он таки ПРЕДАЛ, от того и повесился....

Вот тем и привлекательна идея... Нет предателей. Есть деяния во имя любви, какими бы они не казались...

Исходное сообщение NEBUL
Вот тем и привлекательна идея... Нет предателей. Есть деяния во имя любви, какими бы они не казались...

Ч.Т.Д.
К слову, Иисус изначально родился, чтобы принести себя в жертву, он сознательно шел на Голгофу с самого рождения.

Ну вот и отлично. В таком случае даже прдетальество иуды если она состоялось было всего лишь фикцией, че ж на него тогда нападать.....
TLС v.0.7.31c