Смысл смысла.
19-11-2004 21:46
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Какой смысл в смысле?
В том смысле - есть ли в смысле цель-какова она и для чего она-если есть?
Мы привыкли, что всякая вещь имеет прикладной смысл -вот ложка нужна для того, чтобы есть, а ум -к примеру -чтобы думать. А смысл думания -в свою очередь в том, чтобы понять смысл всех вещей.
Вот дерево -пока оно живое -оно обагащает воздух кислородом, срубленное - древесины для мебели или для дров, которые нужны для огня, который нужен опять же нам - людям.
Или, скажем, смотрим на муравья -и.. опять составляем цепочку смыслов, рано или поздно заканчивающуюся на нас -людях.
Далее.
Таже в совершенно бесполезной вещи или явлении можно найти смысл.
Ну например -капля воды.
Вряд ли она имеет какое то значение для человека -ни напиться ни умыться... ан не тут то было -смысл её в том, что она красива или в том, что она символизирует нечто...
Ну например -одиночество или- мизерность каждого из нас в отдельности.
Но на самом деле -это уже не смысл капли - а наш смысл.
Этот наш смысл мы ПРИДАЁМ капле.
А ежели -в обратном направлении?
Все смыслы которые мы находили прежде -точно так же ПРИДАНЫ нами предметам, явлениям, живым организмам.
Интересно -если бы нас не было в природе -был бы в ней какой то смысл?:)
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Какой смысл в смысле?
В том смысле - есть ли в смысле цель-какова она и для чего она-если есть?
Мы привыкли, что всякая вещь имеет прикладной смысл -вот ложка нужна для того, чтобы есть, а ум -к примеру -чтобы думать. А смысл думания -в свою очередь в том, чтобы понять смысл всех вещей.
Вот дерево -пока оно живое -оно обагащает воздух кислородом, срубленное - древесины для мебели или для дров, которые нужны для огня, который нужен опять же нам - людям.
Или, скажем, смотрим на муравья -и.. опять составляем цепочку смыслов, рано или поздно заканчивающуюся на нас -людях.
Далее.
Таже в совершенно бесполезной вещи или явлении можно найти смысл.
Ну например -капля воды.
Вряд ли она имеет какое то значение для человека -ни напиться ни умыться... ан не тут то было -смысл её в том, что она красива или в том, что она символизирует нечто...
Ну например -одиночество или- мизерность каждого из нас в отдельности.
Но на самом деле -это уже не смысл капли - а наш смысл.
Этот наш смысл мы ПРИДАЁМ капле.
А ежели -в обратном направлении?
Все смыслы которые мы находили прежде -точно так же ПРИДАНЫ нами предметам, явлениям, живым организмам.
Интересно -если бы нас не было в природе -был бы в ней какой то смысл?:)
Комментарии (49):
вперёд»
Наверно не в тему, но тоже про смысл:
http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.3&id=90328
http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.3&id=90328
Конечсно,был бы,но не для нас...Смысловой порядок в макрокосмосе теряет свой смысл...
VictorT,
в тему -раненый бессмысслием:))
в тему -раненый бессмысслием:))
Линза_Н,
не для нас никакого смысла нет:)
не для нас никакого смысла нет:)
Давным-джавно был найден смысл в молекуле воды.
А мы не замечали это,стремившись в райские сады...
тупик
А мы не замечали это,стремившись в райские сады...
тупик
Исходное сообщение Линза_Н
Давным давно был найден смысл в молекуле воды.
А мы не замечали это,стремившись в райские сады.
Ту капельку воды,нам Богом данную, сберечь мы не смогли
Не удержавшись от соблазнов разных и пролитой воды...
вот-вот...всё ищу смысл жизни... всё не могу найти.... склоняюсь к мысли, что если бы не искал, то жизнь казалась бы более осмысленной... цитата себя... похоже смысла нет... потому что какой в нём смысл?
Смысл в том, чтобы не искать смысл вещзде. Смысл - о тсутствии смысла
задающая_вопросы
20-11-2004-00:06
удалить
western, не стоит путать цель и смысл. Это разные вещи...
И в отсутствии смысла есть смысл...
И в отсутствии смысла есть смысл...
...в свое время я видел Бога как придуманный смысл человека. Человек поклоняется себе через Бога. "Этот наш смысл мы ПРИДАЁМ капле." Именно мы и есть тот Бог.
теперь нюансы:
"А смысл думания -в свою очередь в том, чтобы понять смысл всех вещей." не всё, а только выделенное. Причем, "понять" может принимать форму слова "решить", "придумать". А под смыслом думания в смысле детерминации можно видеть в конечном итоге выживание.
"Интересно -если бы нас не было в природе -был бы в ней какой то смысл?" Для человека ВСЁ СУБЪЕКТИВНО. Потому, "вещь в себе" для человека - нонсенс. Так же, как и прок от смысла, который бы был в природе, если бы человека не было, или вне человека. Вы просто посмотрите на логику высказывания.... 1. ВЫ 2. хотите знать 3. есть ли смысл 4. сам по себе, в отрыве от вас. :) Но для кого этот смысл, если вы не хотите его потреблять? "в отрыве от вас", и в то же время, ВЫ хотите его знать :))
Вы еще подумайте есть ли смысл в мире, где нет ни одной вещи, частицы, субстанции. Что есть пустота глазами пустоты? И какой же нам от этого прок. ;)))
Успехов :)
теперь нюансы:
"А смысл думания -в свою очередь в том, чтобы понять смысл всех вещей." не всё, а только выделенное. Причем, "понять" может принимать форму слова "решить", "придумать". А под смыслом думания в смысле детерминации можно видеть в конечном итоге выживание.
"Интересно -если бы нас не было в природе -был бы в ней какой то смысл?" Для человека ВСЁ СУБЪЕКТИВНО. Потому, "вещь в себе" для человека - нонсенс. Так же, как и прок от смысла, который бы был в природе, если бы человека не было, или вне человека. Вы просто посмотрите на логику высказывания.... 1. ВЫ 2. хотите знать 3. есть ли смысл 4. сам по себе, в отрыве от вас. :) Но для кого этот смысл, если вы не хотите его потреблять? "в отрыве от вас", и в то же время, ВЫ хотите его знать :))
Вы еще подумайте есть ли смысл в мире, где нет ни одной вещи, частицы, субстанции. Что есть пустота глазами пустоты? И какой же нам от этого прок. ;)))
Успехов :)
Исходное сообщение Женя3532
...в свое время я видел Бога как придуманный смысл человека. Человек поклоняется себе через Бога. "Этот наш смысл мы ПРИДАЁМ капле." Именно мы и есть тот Бог.
теперь нюансы:
"А смысл думания -в свою очередь в том, чтобы понять смысл всех вещей." не всё, а только выделенное. Причем, "понять" может принимать форму слова "решить", "придумать". А под смыслом думания в смысле детерминации можно видеть в конечном итоге выживание.
"Интересно -если бы нас не было в природе -был бы в ней какой то смысл?" Для человека ВСЁ СУБЪЕКТИВНО. Потому, "вещь в себе" для человека - нонсенс. Так же, как и прок от смысла, который бы был в природе, если бы человека не было, или вне человека. Вы просто посмотрите на логику высказывания.... 1. ВЫ 2. хотите знать 3. есть ли смысл 4. сам по себе, в отрыве от вас. :) Но для кого этот смысл, если вы не хотите его потреблять? "в отрыве от вас", и в то же время, ВЫ хотите его знать :))
Вы еще подумайте есть ли смысл в мире, где нет ни одной вещи, частицы, субстанции. Что есть пустота глазами пустоты? И какой же нам от этого прок. ;)))
Успехов :)
Ты не видел Бога ,ты его выдумал,как смог ,взависимости от того,что прочитал.
вконечном итоге выживание" может принять форму "понять,решить ,придумать"
про природу человека,и про то ,что нас не могло бы быть...или ,что бы было ,если нас не было...эта делемма всей моей жизни,начиная лет,так с пяти...
про отрыв мне ,тоже ,знакома эта картина...сразу после хандры...или до нее...
А о мире субстанции (обощение) впервые задумалась лет пять,опять же ...а потом ,чуть позже...(10) не могла представить ,что умру...и меня не будет,как это..?в тот момент я и задумалась о смысле и впала хандру...
И эта хандра закончилась ,когда я начала ходить в Храм(Православный)...
Но ,притом,что я ВЕРУЮЩАЯ В БОГА...
жизненные обстоятельства выбивают меня из коллеи...А еще хуже-ступор...
Исходное сообщение задающая_вопросы
western, не стоит путать цель и смысл. Это разные вещи...
И в отсутствии смысла есть смысл...
если смысл отсутствует -то ЭТО имеет свой смысл -наверное так?:)
Nerash_Quinno,
Нащупывается такая идея -есть смысл кинетический и потенциальный.
Потенциальный смысл -это вакуум -в любой момент в этой "области" может быть реализован любой смысл -перейдя и кинетическую форму -т.е видимую и движущую и меняющую нечто в реальности.
Нащупывается такая идея -есть смысл кинетический и потенциальный.
Потенциальный смысл -это вакуум -в любой момент в этой "области" может быть реализован любой смысл -перейдя и кинетическую форму -т.е видимую и движущую и меняющую нечто в реальности.
Meldis, и вот тогда -смысл в отсутствии смысла -есть потенциальный смысл.
Это означает, что "расчистив место" от прежних(возможно навязханных тебе со стороны) пониманий смыслов вещей или явлений , ты сама можешь наделять их новыми, АКТУАЛЬНЫМИ ДЛЯ ТЕБЯ смыслами.
Простой пример -смысл слова "любить".
Только ТВОЙ смысл имеет для тебя АКТУАЛЬНОСТЬ.
Но чтобы вложить в это слово свой смысл - надо "потерять" все его прежние смыслы:)
Это означает, что "расчистив место" от прежних(возможно навязханных тебе со стороны) пониманий смыслов вещей или явлений , ты сама можешь наделять их новыми, АКТУАЛЬНЫМИ ДЛЯ ТЕБЯ смыслами.
Простой пример -смысл слова "любить".
Только ТВОЙ смысл имеет для тебя АКТУАЛЬНОСТЬ.
Но чтобы вложить в это слово свой смысл - надо "потерять" все его прежние смыслы:)
Лиза_Н
я ничего против внешнего Бога не имею. Но нужно иметь в себе внутреннего. Гордого, еретичного, волевого, или любого другого. Мое уважение вызывают Прометей и Сатана. Дерзкие, своевольные, бунтари.
вестерн, прощу прощения за уже оффтопик.
я ничего против внешнего Бога не имею. Но нужно иметь в себе внутреннего. Гордого, еретичного, волевого, или любого другого. Мое уважение вызывают Прометей и Сатана. Дерзкие, своевольные, бунтари.
вестерн, прощу прощения за уже оффтопик.
Что значит внешний?
Смотря КОГО ты внутрь к себе пустил.
хОРОШО,ЕСЛИ ОНИ УТЕБЯ ТОЛЬКО ЛИШЬ УВАЖЕНИЕ ВЫЗЫВАЮТ...
Все может оказаться гораздо хуже...тОГДА-ДЕРЖИСЬ...
И это не сразу отразится на Тебе,а ,позжже ты узнаешь точно.толькл поздно...
Смотря КОГО ты внутрь к себе пустил.
хОРОШО,ЕСЛИ ОНИ УТЕБЯ ТОЛЬКО ЛИШЬ УВАЖЕНИЕ ВЫЗЫВАЮТ...
Все может оказаться гораздо хуже...тОГДА-ДЕРЖИСЬ...
И это не сразу отразится на Тебе,а ,позжже ты узнаешь точно.толькл поздно...
Женя3532,
не вижу тут никакого ОФФтопика -с самого начала именно об этом и шла речь -о внешнем и внутреннем -если ты заметил:)
не вижу тут никакого ОФФтопика -с самого начала именно об этом и шла речь -о внешнем и внутреннем -если ты заметил:)
Смысл каждый для себя- это да, но это смысл внутренний.
что-то вроде суъъективной реальности.
Но эти [смыслы] рано или поздно закончатся вместе с жизнью.
что-то вроде суъъективной реальности.
Но эти [смыслы] рано или поздно закончатся вместе с жизнью.
Stearna, есть какая то объективная реальность -в смысле -с непостижимым для нас смыслом?:))
какой в ней смысл -если он непостижим?:))))
какой в ней смысл -если он непостижим?:))))
Так это ж объективная реальность- ее нет как таковой. имхо.
в объективной реальности нет никакого смысла.
в объективной реальности нет никакого смысла.
Stearna,
если её нет как таковой -то какой смысл несут слова "объективная реальность"?:)
если в них нет никакого смысла -это что -мантра?:))
хм..но тогда наверное есть смысл в их применениии -как в применении бессмысленной мантры:))
если её нет как таковой -то какой смысл несут слова "объективная реальность"?:)
если в них нет никакого смысла -это что -мантра?:))
хм..но тогда наверное есть смысл в их применениии -как в применении бессмысленной мантры:))
Stearna, жму руку! в объективной реальности нет никакого смысла для самой объективной реальности. Но человек в "объективной реальности" может найти для себя смысл, точнее, может ее осмыслить, и использовать по своим нуждам/возможностям.
western - ха-ха. (это я разговор поддержать.)
Так это ж объективная реальность- ее нет как таковой. имхо.
в объективной реальности нет никакого смысла.
western - ха-ха. (это я разговор поддержать.)
Женя3532, О! Эврика!
Смысл объективной реальности в возможности поговорить о ней!
Что за день -сплошные находки!:)))
Смысл объективной реальности в возможности поговорить о ней!
Что за день -сплошные находки!:)))
"Смысл объективной реальности в возможности поговорить о ней!"
- а вам не кажется, что это субъективный смысл? :) причем, он с самого начала был таковым, и объективность - это просто ошибка древних филосфов. Субъективность - единственная возможная для нас объективность.
- а вам не кажется, что это субъективный смысл? :) причем, он с самого начала был таковым, и объективность - это просто ошибка древних филосфов. Субъективность - единственная возможная для нас объективность.
Женя3532,
я пришёл к такому выводу, когда мы общими усилиями пришли к заключению, что САМА объективная реальность смысла не имеет -для нас.
Было бы ненаучно убирать из системы субъекта -наблюдателя - сама реальность может и осознаёт себя -но нам об этом ничего неизвестно:)
Поэтому разумеется -всё сводится к тому или иному смыслу,ПРИДАННОМУ этой "объективной" реальности тем или иным субъектом :))
я пришёл к такому выводу, когда мы общими усилиями пришли к заключению, что САМА объективная реальность смысла не имеет -для нас.
Было бы ненаучно убирать из системы субъекта -наблюдателя - сама реальность может и осознаёт себя -но нам об этом ничего неизвестно:)
Поэтому разумеется -всё сводится к тому или иному смыслу,ПРИДАННОМУ этой "объективной" реальности тем или иным субъектом :))
western, можно вопрос? :)
насколько ПРИДАННОЕ отличается и на сколько схоже с ИНТЕРПРИТИРОВАНИЕМ? :) и что, если интер.... рассмотреть именно как перевод. вроде бы и метафора...... но на сколько метафоричен современный перевод с языка на язык? :)))
одним глазом смотрю на понятие "наука", другим - на понятие "вообще". :)
насколько ПРИДАННОЕ отличается и на сколько схоже с ИНТЕРПРИТИРОВАНИЕМ? :) и что, если интер.... рассмотреть именно как перевод. вроде бы и метафора...... но на сколько метафоричен современный перевод с языка на язык? :)))
одним глазом смотрю на понятие "наука", другим - на понятие "вообще". :)
Женя3532,
ПрИданное значение исходит из открытой установки -я есть субъект - и ничто субъективное мне не чуждо.:)
Интерпретирование вводит в заблуждение относительно источника информации -кажется , что субъект имеет дело с объективной реальностью и строит её модели -конечно с той или иной мерой субъективности.
Первая позиция исходит из того, что в уме нет ничего кроме продуктов его собственной деятельности, вторая создаёт иллюзию -что МОЖЕТ БЫТЬ и есть иное:)
Практически любой язык метафоричен, поскольку стоит перед сверхзадачей охватить видимое умом или даже (тем более трудно!) ощущаемое непосредственно -без участия ума.
Но любая метафора имеет свои границы-в противном случае -весь язык состоял бы лишь из неё одной:)
А потому имея ввиду эти границы, метафоры могут переводиться с языка на язык вполне адекватно -разумеется при владении метафорами обоих языков.
ПрИданное значение исходит из открытой установки -я есть субъект - и ничто субъективное мне не чуждо.:)
Интерпретирование вводит в заблуждение относительно источника информации -кажется , что субъект имеет дело с объективной реальностью и строит её модели -конечно с той или иной мерой субъективности.
Первая позиция исходит из того, что в уме нет ничего кроме продуктов его собственной деятельности, вторая создаёт иллюзию -что МОЖЕТ БЫТЬ и есть иное:)
Практически любой язык метафоричен, поскольку стоит перед сверхзадачей охватить видимое умом или даже (тем более трудно!) ощущаемое непосредственно -без участия ума.
Но любая метафора имеет свои границы-в противном случае -весь язык состоял бы лишь из неё одной:)
А потому имея ввиду эти границы, метафоры могут переводиться с языка на язык вполне адекватно -разумеется при владении метафорами обоих языков.
Исходное сообщение westernявное противоречие:)
хм..но тогда наверное есть смысл в их применениии -как в применении бессмысленноймантры:))
Исходное сообщение Женя3532
Stearna, жму руку! в объективной реальности нет никакого смысла для самой объективной реальности. Но человек в "объективной реальности" может найти для себя смысл, точнее, может ее осмыслить, и использовать по своим нуждам/возможностям.
Так это и есть субъективная. Реальность.
Stearna, нет ту противоречия -смысла в САМОЙ объективной реальности нет.
а смысл есть лишь в субъективном её ПРИМЕНЕНИИ.
Тогда из объективной реальности она становится субъективной -и тогда и появляется смысл.
Примерно так нет смысла в самом калькуляторе , весь "его" смысл в его применении -хотя бы даже для прижима бумаг на столе:)
а смысл есть лишь в субъективном её ПРИМЕНЕНИИ.
Тогда из объективной реальности она становится субъективной -и тогда и появляется смысл.
Примерно так нет смысла в самом калькуляторе , весь "его" смысл в его применении -хотя бы даже для прижима бумаг на столе:)
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Смысл смысла. | western - Зеркало, которого нет |
Лента друзей western
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»