И от этой зависимости нельзя избавиться. Потому что это зависимость от самого себя.

Snowflake979,
а что это такое -само "я"?:)

western, опять вопрос? ну сколько можно??? :)
"я" - это..... "Я"
................
хочу убежать от себя... скрыться, потеряться, заблудиться...
или уже заблудилась... в себе... Так бывает?

Snowflake979,

если хочешь -бывает:)

итак ты зависишь от самой себя.

что такое ты -ты не знаешь.

откуда ты можешь знать -от чего тогда ты зависишь ?:)

и КТО тогда знает что эта зависимость непреодолима?

"натяжение струны зависит от силы натяжения струны

Я ж Живой человек...

а я вот недавно по литературе учила,из Горького:"Человек свободен,он за всё платит сам:за веру,за неверие,за любовь,за ум-человек за всё платит сам,и потому он свободен!"

western, натяжение струны зависит не от силы натяжения, а от силы того, кто ее натягивает..
Базявка, наверно не зря Горького по литературе проходят... Хотя я бы с ним поспорила... Человек платит.. Чем? А если ему не чем платить? Чем он платит? И не своей ли свободой?..

А свобода человека наверное пропорциональна его жизненным принципам. У каждого существуют внутри свои "можно" и свои "нельзя", которые либо дают, либо ограничивают свободу. Может быть так, а, Пахомыч? )

Базявка,

лживая фраза.
и лживость её состоит в том, что сначала человека ПРИУЧАЮТ платить за что то, а потом говорят, что он САМ это делает.
Идея о свободе может возникнуть только у раба -разве нет?:)

Snowflake979,
да? и кто же тогда "натягивает" нервы человеку?
обстоятельства?:) все вокруг?
а сам человек -стоит в сторонке или помогает?:)

Snowflake979,

есть разница между ПРИНЯТЫМИ ОСОЗНАННО "можно" и "нельзя" и занесёнными туда помимо сознания -из принципа -так надо, так ПОЛОЖЕНО.

как думаешь -существенная?:)

western, нервы?... нервы... я не могу сказать кто их натягивает, не знаю, но думаю, что.. те же нервы, нервные окончания.. это то что дается человеку с рождения и чаще всего не зависит от него.. это может быть наследственность, причем передающаяся даже через поколения, те же психические заболевания..
Дети... посмотри на детей... один лежа в коляске всем и всему улыбается, а другой всех боится и все время испуганно ревет... они еще не понимают, они делают все НЕОСОЗНАННО... то есть в каждом из нас заложено то, что мы переделать не можем.. как-то попытаться поправить,да.. если внутри есть силы, опять же если они даны.. все люди разные, и все по разному реагируют на одинаковые обстоятельства, кто-то может справиться с ними, а кто-то нет.. и ломается...
это... это я о нервах :) не очень длинно получилось? )

Исходное сообщение western
Snowflake979,

есть разница между ПРИНЯТЫМИ ОСОЗНАННО "можно" и "нельзя" и занесёнными туда помимо сознания -из принципа -так надо, так ПОЛОЖЕНО.

как думаешь -существенная?:)

разница конечно есть, и думаю существенная :)
но даже ОСОЗНАННОЕ "нельзя" это в любом случае ограничение свободы. Ты не согласен?

Snowflake979,

нервы ДЕРЖИТ в натяжении ум.
Вон мой кот -испугался и... расслабился:)
А человек продолжает в уме прокручивать тысячи вариантов "что могло бы быть"...и при этом в напряжении будто ситуация еще есть.

И -о свободе.

Два монаха переходили реку -и к ним обратилась девушка помочь ей переправиться.
Один из монахов сразу отказался -он же монах ему нельзя.
Другой взял девушку на руки и перенёс на другой берег.
Спустя час первый монах не выдержал и спросил возмущенно:
-Брат! Как же так?-ведь ты же ЗНАЕШЬ, что нам не то что касаться -даже смотреть на женщин нельзя, а ты -перенёс её НА РУКАХ!
-Я её перенёс и оставил там, а ты, брат -до сих пор её несёшь.

Осознанные ограничения -просто границы, которые прокладывает само сознание и оно же их сдвигает, потому что ПОЛНОЕ Сознание -безгранично.

western, а ПОЛНОЕ СОЗНАНИЕ достижимо? и сколько границ надо перешагнуть, чтобы достигнуть этой безграничности?

Snowflake979,
они не перешагиваются -они отодвигаются сознанием.
еще иногда кажется что перед тобой лопается мутная плёнка -и ты вдруг начинаешь видеть то, чего не видел раньше -не осознавал.
достижимо или нет ПОЛНОЕ сознание -этот вопрос решается не умом, а самим движением -и они многого стоят -радость открытия себя сознанием ни с чем несравнима...
И все эти открытия -ТЫ САМА:)

Исходное сообщение western: -Пахомыч, ты свободный человек?
-Не,я же - человек.

Воистину так!

LI 3.9.25

western, Наверное это так здорово - открыть СЕБЯ..... может попробовать? ;) вдруг получится?... :)
не знаю смогу ли я видеть то, что не видела раньше, но точно знаю, что я иногда вижу то, что не видят другие... это не сознание, а скорее ПОДсознание... вИдение и знание того, чего я в принципе знать не могу. Так бывает, Пахомыч? :)

Snowflake979,
во и ты туда же Подсознание...
дедушка Фрейд пихнул термин -а людям - мучайся:)
Это типа того что есть тьма и ей начинают приписывать всякие свойства.
Тьма -отсутствие света -а все остальные "её" свойства -не имеют к тьме никакого отношения.
И ты особо то не хвастайся видением того, что другие не видят - КАК ты видишь зависит от твоего сознания, а не подсознания.

Я мож за полчаса перед зеркалом вижу человек пятнадцать
и ты думаешь это зеркало так искажает?:))

western, Хмммм.... значит все таки говоришь сознание... а как же все эти медитации, обращение к чему-то подсознательному? сознание это нечто четкое и логичное, а то что иногда я чувствую я по логике ни знать ни чувствовать не могу?

Слушай, возник вопрос, а из тех пятнадцати человек, которых ты видишь в зеркале за полчаса, ты всех хочешь видеть? :)или некоторых не очень? они тебе все приятны? ты их всех любишь? :)

Snowflake979,
сознание это не интеллект -это в нём "всё логично"
сознание ВИДИТ -ЧТО ЕСТЬ -не обосновыывая это логикой или какими то концепциями.
Отсюда и твоё "противоречие" -чувствуешь то, что есть -в тебе.Но кто сказал, что ты видишь или чувствуешь неискажённо?:)

Так все те, которые проходят в зеркале -могут быть искажением моего восприятия или нет -а отсюда следует, что никакой оценки -"плохое" "хорошее", "приятное-неприятное" я не выношу -иначе искажения будут только наслаиваться -или видение будет блокировано -страхом.

western, Ух.... как все это сложно! :)
А при чем тут интеллект?.. Неееет... вИдение - это одно, вИдение ничего не обосновывает, но когда включается сознание оно начинает анализировать, выстраивать логические цепочки, обосновывать какими-то концепциями...
а кто мне может сказать, что я вижу искаженно? :) ведь никто не может знать как я вижу, даже если я буду что-то описывать, то люди все равно увидят это.. как бы сказать.. через свою призму... Никто не может мне сказать, что я вижу неискаженно, но так же никто не может сказать мне обратное. :)
Кстати о тех пятнадцати... :) Ты Близнец, и тебя одного много.. в тебе много разных людей, поэому нет ничего удивительного в том, что ты всех их видишь в зеркале :) Так что твое зеркало точно не искажает. :)

И вообще не путай меня! :) сначала мы видим... просто видим, искаженно или нет, это вопрос спорный :) а сознание или осознание все таки анализирует увиденное.. а интеллект - это может быть уровень нашего сознания... но есть еще чувства.... вот это совершенно необъяснимая вещь :) они ничему не подчиняются, ничему не подвластны, на них не может повлиять сознание. Мне кажется так.. :) Ты можешь не соглашаться, но это отнюдь не значит что я вижу искаженно. :)

Snowflake979, помнишь-я задал тебе вопрос -ЧТО разделяет(разграничивает) ум(интеллект) и сердце?
вот пока ты не ответишь на этот вопрос -будешь вот так вот путаться- видение твоё ИЗНАЧАЛЬНО неискажённо -но искажается.
Найди источник ошибок.:)

western,

а, по-моему, у Snowflake979 достаточно четко разграничены разум и чувства.:)И ни один человек не искажает,потому что именно так он ощущает мир. И искажает, потому что ощущения мира человеком индивидуальны, они не есть мир.:)

[показать]

Мэя,
я не сомневался -что разграничены.
я спрашивал ЧЕМ они разграничены:)))
неужели это такой сложный вопрос -даже для тебя ?

Исходное сообщение western
Мэя,

я спрашивал ЧЕМ они разграничены:)))

Хорошо, ты как думаешь, чем они разграничены?:)
У меня есть ответ на этот вопрос, но совсем нестандартный, тебе не понравится.:)

Мэя,
э-э-э нет -я ВПЕРВЕЕ задал вопрос:)
так что давай озвучивай -свой ответ:))

Мэя, Ой, а мне тоже интересно..... :)

Полчему-то хочется сказать:
Пахомыч-ты свободный человек?
-Нет,я же не человек...

Линза_Н,
чутко слышишь:)