:)))))))
В колонках играет: Black Sabbath - Sabbath, Bloody Sabbath

LI 3.9.25

Знаешь, а мне кажется он совсем другое имел ввиду...
Человека нельзя унизить, если он сам себя не унизит.... И если кто то осознал себя червём - из праха пришёл в прах вернёшься, то тогда и удивлятся не стоит на последствия.... что посадил, то и вырастит.... кем себя осознал - тем и являешься на самом деле....
Осознал червём - червь.... осознал богом - бог.... осознал себя Петей Пупкиным - мужем Марии Ивановны - слесарем 5 го разряда - значит такой и есть..... и плоды жизни будут в соответствии с этим осознанием....

Исходное сообщение western: Тот, кто становится пресмыкающимся червем, может ли затем жаловаться, что его раздавили.
И. Кант
Никогда бы не подумал, что товарищ Кант мог выдать такую пафосную фразу.
Во-первых : конечно не может -ведь его раздавили уже
Во-вторых: если раздавили не насмерть -а только пополам,то червю только на пользу - обеполовинки будут жить -стало быть размножение.
В-третьих: никто не становится червем без насилия со стороны, а то что человек всегда в чём то слаб -это общеизвестно.Сказкам о супергероях пусть верят американцы -да и то не все.
Одним словом -не ожидал от И.К.такой плюхи !

Болото иногда производит впечатление глубины.
С.Е. Лец

То что он стал пресмыкающимся червем отнюдь не значит, что его раздавили. Человек зачастую сам, убегая от проблем повседневности и прячась в свою скорлупу от мира, становится этим самым "пресмыкающимся червем".
А такое размножение... Оно вообще на польцзу ли миру? Червей жизнь давит часто, их число бдет расти в геометрической прогресси. Оно надо? И так не продохнуть...
То, что человек слаб не значит его автоматического превращения в червя. Супергероев нет - это вакт. Есть личности. Со своими сильнми и слабыми сторонами. Насилие со стороны есть всегда. Общество - само по себе насилие над Личностью. Но значит ли это превращение ВСЕХ членов общества в никчемных пресмыкающихся. По моему - нет.
В колонках играет: Dead Soul Tribe - Feed part I: Stone by Stone

LI 3.9.25

Alone_Wolf,

Не столь давняя история (всего то 55-60 лет назад)показывает, что общество в полне способно превратить человека в пресмыкающегося -он СТАНОВИТСЯ пресмыкающимся ради того, чтобы не быть раздавленным.
Нынче же мы стоим на пороге совсем иного способа порабощения -психотронного.
Пусть И.К. еще не знал этого ,но сам то он вёл себя как точнейшие часы(нынешним языком говоря-как робот), даже не осознавая, что это то же самое воздействие общества на него:)

Белый_огонь,

я как раз говорил о том, что нет человека , у которого бы не было "слабых мест" -например личные привязанности, семья , дети...
А это значит -если надо, то общество всегда найдёт это место,чтобы унизить человека -хочет он того или нет.
Любая общественная система предъявляет личности свои требования имея в запасе множество способов ЗАСТАВИТЬ выполнять эти требования .
Против общества нельзя выступать "с открытым забралом" -значит приходится идти на компромисс, а значит-хоть чуть- чуть, но пресмыкаться:)

"Болото иногда производит впечатление глубины", - боже мой....как это верно, тут даже добавить нечего...... ВИВАТ! всем кто понимает это, и не обольщается насчет своего болотца.... лучше жить с широко закрытыми глазами, чем в розовых очках...

А откуда такое предубеждение к Канту? Человеку, который преодолел свой физический недостаток и доказал себе и обществу свою полноценность, сделал вклад в науку, и оставил миру целый ворох мыслей и идей. А хронометричность бытия? Что ж, почему-то мы не жалуемся на то, что Земля обращается вокруг своей оси за 24 часа, а вокруг Солнца за 356 дней уже сотни миллионов лет? Какая непростительная пунктуальность со стороны Светил!!!!
:-))))

Радужный_Блик, никакого предубеждения
прочёл-см.выше -и поразился как мог он такое сказать о других, будучи ходячим хронометром...
в природе фазы Луны меняются-расстояния до неё и от Солнца до Земли -меняются-приливы да отливы -тоже разные, а он -тик-так -по часам, как механизм...
и после этого -о раздавленном черве... да еще с таким пафосом.:)
нет -не приемлю такого отношения к людям-свысока..

western,
но ведь меняются с определенной периодичностью. Вот и у Канта была своя периодичность. А пафоса никакого нет. Фраза эта равносильна: "Каждый человек имеет, что заслужил". :-))))

Радужный_Блик, или еще проще-"Каждому -своё" ...
Что и кто заслужил или не заслужил -откуда нам знать?
Надо или полагать, что жизнь идеально отвечает на запросы человека, или признать, что человек(в частности и сам Кант) зависит в своём мышлении не только от хронометра.

western,
Да причем тут хронометр Канта? :-))Кстати хронометр нужен ему был для поддержания своего здоровья, которое от рожденься было слабым. И если бы он не использовал хронометр, мы бы сейчас не имели повода для разговора :-)))
А человек может быть зависим даже от самого себя, не говоря о внешних обстоятельствах, и при всем этом "жизнь идеально отвечает на запросы человека". Дуализм.

Радужный_Блик,
да всё при том же -зависимость человека от изначальных условий (рождение, воспитание и т.п.) ставит под вопрос обоснованность такого презрительного отношения к людям, какое сквозит в этой фразе.

western, Кант был немного саркастичен. И потом, давай просим старине, этот небольшой недостаток. Я в таких случаях я говорю: "Пусть это будет на его совести". По мысли ведь верно? А презрение можно только почувствовать интонацией, а не написанной на бумаге, да еще переведенной с другого языка, фразе.

Радужный_Блик, здесь презрение - в уничижительном контексте.
Когда человека называют червем -причём исходя из одного параметра -что он пресмыкается , а таковых , как известно, гораздо больше на свете, чем гордых супергероев и буревестников , то надо признать что и ты сам находишься в могиле -поэтому вокруг столько червей.
На его совести -конечно -только речь лишь шла о том, что меня поразил это революционно -ницшеанский штамп отношения к людям.
Только и всего.

western,
мне кажется, что Белый огонь отлично расшифровала данное высказывание тут и добавить нечего.:-))))

Исходное сообщение western
Болото иногда производит впечатление глубины.
С.Е. Лец

А глубина иногда засасывает, как болото....