Кать, ты ж знаешь - это больная тема. не думай.

Alay,
да, я помню, кажется, я писала тебе об этом в письме. просто мы наконец недавно сходили на могилу, раньше просто некому было ее мне показать, вот и нахлынули воспоминания.
Слушай, а ты письмо мое получила? я давненько отправила. почта просто офигела

"Пусть он не был самым хорошим мальчиком. но он не заслужил ТАКОЙ смерти." А ты разве Бог, чтоб судить какой смертью и кому?

нет не получила ещё... странно...

Нефритовый_Лис,
в общем, ты прав. но не совсем. я имела ввиду, что есть гораздо более плохие люди, которые живут себе и живут, и в ус не дуют. А вообще, да. Только Бог знает, что и кому. Может это был урок всей этой шпане. Да и его самого я знала плохо

Мейбелл, "речь не мальчика, но мужа!" Ответ полностью удовлетворен-с! :)

Нефритовый_Лис,
ты в Бога веришь активно?

Стараюсь активно. Но ведь лень человеческая! Иех!

Нефритовый_Лис,
а я вот протестанка. там особой лени не надо. у нас очень пасторы интересные. а ты какую религию принимаешь?

Мейбелл, уточни из каких. А то много новых объявилось и все себя протестантами зовут. А принимаю я все религии, но придерживаюсь православия. Хотя отдаю себе отчет в том, что православие не содержит в себе полноту христианства. Например, как ни странно, у православных лучшими патрологами по святым отцам раннего христианства и дохристианства считаются немецкие лютеране.

Нефритовый_Лис,
пятидесятники. разница между нами и православием в том, что мы придерживаемся Нового Завета, а православие так от Ветхого и не ушло

Мейбелл, уточни какие именно пятидесятники - новые или старые?
Кто именно? Российский Союз Христиан Веры Евангельской ("ЦЕРКОВЬ БОЖИЯ")? Союз Христиан Веры Евангельской в духе апостолов? Ассоциация Христианских Миссий? Харизматики? На языках говоришь?

"православие так от Ветхого и не ушло". Хочешь богословского спора? Это будет не интересно. У меня одно из высших - богословское. ;) Да, православие не идеально (не говоря уже о клире его и пастве), но оно смогло сохранить дух Нового Завета. И не только дух Любви, но и "не мир, но меч принес вам". Что стоит популярность этой конфессии, заслуженная легкостью получения "дара говорения" и необыкновенными экзальтациями во время оных? С чего ты решила что это не бесы в тебе говорят? Потому что похожее происходило с апостолами? Светоносец на то и "свет несущий", что может "и в белых одеждах явиться взору прельщеному".

Нефритовый_Лис,
Именно "церковь Божья". Не ожидала, что ты можешь знать. на языках говорю, но больше потому, что так принято. я не очень это понимаю. мне проще молиться словами. спор не нужен. просто сама по себе православная церковь сохранила дух ветхого завета. тот же алтарь. в новом завете говорится о причастии, как об отпущении грехов, преломлении хлеба и т.д. Так же о том, что каждый имеет контакт с Богом, а не какой-то там священник.
опять же кагор. алкогольный напиток. в Библии четко прописано: "Иисус пил молодое вино" - то есть неперебродивший виноградный сок.
И еще, откуда взялись иконы?
где-то в Библии есть место "они славили Бога с ликами и песнями". Но лик в переводе с греческого - танец. с тарнцами и песнями, а не иконами

Мейбелл,
и еще, апостолы - это не святые. люди не могут быть святыми. а вот про иные языки - больное место. мне это кажется непроходимой утрированной глупостью. почитай 1-е Коринфянам, глава 14, там как раз и говорится о том, что объяснило мне о том, что это не обязательно.
в "Церкви Божьей" единственный недостаток - иные языки, для меня, по крайней мере. но с другой стороны - это костяк почти. мне нравятся многие люди, и очень интересные проповеди, многое узнаешь и понимаешь. а что-то бормотать мне фантазии хватит. мы еще в детстве играли в иностранцев ;)

"Именно "церковь Божья". Не ожидала, что ты можешь знать." - для того, что бы что-то отвергать надо хотя бы знать что именно отвергаешь. (камень в твой огород! ;) )

"на языках говорю, но больше потому, что так принято. я не очень это понимаю."
- как?! У тебя отсутствует основной компонент вашего богослужения?! Что говорит твой пастор по этому поводу?

"мне проще молиться словами." - и мне, я не мог молиться полноценно пока не смог понимать церковно-славянский.
"спор не нужен. просто сама по себе православная церковь сохранила дух ветхого завета." -
Это тебе пастор сказал? :) А самой что-нибудь почитать на эту тему? Что-нибудь из "Деяний Соборов" или святых отцев? Или "коран не велит"?
"тот же алтарь" - "не нарушить Закон пришел я, но исполнить"!!!

"в новом завете говорится о причастии, как об отпущении грехов" - где это там ТАК говориться?!!! Тут вы (новые протестанты и католики) солидарны - причастие мол действует вне зависимости от человека. "Съел и порядок!"
"вера без дел мертва есть!" Так же и наоброт.

"каждый имеет контакт с Богом, а не какой-то там священник" - religio - буквально "восстановление связи". Очевидно, связи с Богом. Если у тебя есть эта связь, то зачем тебе вообще Вера?! А "какой-то там священник" - обладатель благодати - того, чего нет у мирян. И он "всего лишь свидетель" на твоей исповеди, а как носитель благодати имеет право отпустить грехи - засвидетельствовать твою попытку Покаяния.

"опять же кагор. алкогольный напиток. в Библии четко прописано: "Иисус пил молодое вино" - то есть неперебродивший виноградный сок" - "Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием." Это место в "тайной вечере", где говориться о молодом вине, ты имела ввиду? Так что именно пил Иисус?

"где-то в Библии есть место "они славили Бога с ликами и песнями". Но лик в переводе с греческого - танец. с тарнцами и песнями, а не иконами" - подумай сама ну какой в Иудее(!) греческий танец! Да забили бы камнями тут же!
Вот это место: "Пс.149
1 Пойте Господу песнь новую; хвала Ему в собрании святых.
2 Да веселится Израиль о Создателе своем; сыны Сиона да радуются о Царе своем.
3 да хвалят имя Его с ликами, на тимпане и гуслях да поют Ему,
4 ибо благоволит Господь к народу Своему, прославляет смиренных спасением.
5 Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих.
6 Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их,
7 для того, чтобы совершать мщение над народами, наказание над племенами,
8 заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные,
9 производить над ними суд писанный. Честь сия - всем святым Его. Аллилуия."
И обрати внимание на слово "святые"! ;) Это насчет может или не может быть человек святым.

Нефритовый_Лис,
не надо на меня наезжать. ты наезжаешь. я плохо еще знаю библию, плохо знаю религию. и могу лишь ответить на то, что знаю.
"иные языки" служат для того, чтобы молился дух, а не разум. это не гипноз, не одурманивание, просто человек не всегда знает, что ему надо проситьу Богу, часто это сводится к корыстным просьбам. Я недавно это поняла, и языки перестали меня напрягать.
И не надо гнать на пасторов. В отличие от священников, они социально активные люди. Очень много уделяется времени для создания перспектив для молодежи. Лагерь для малышей, танцевальный коллектив, театральный коллектив, секция брейк-данса, скоро будем ходит по школам рассказывать об опасности ВИЧ, без проповедей о Боге, просто чтобы дети были более серьезны в этом вопросе. Наша церковь может быть двести раз не права в теологических вопросах, но я вижу, что там есть добро, соучастие, активность. Что я себя чувствую там легко, как будто наконец нашла свое место. Больше мне ничего не надо. А спорить тебе надо не со мной, я фактически новообращенная, то есть дите в духовном плане, а хотя бы с моим лидером. Но, думаю, это лишнее

Мейбелл,
показуха на зрителей тебе ничего не дает. большинство вообще не понимает, о чем мы спорим, соответственно, определить, кто прав, не смогут. остается действовать по принципу, за кем останется последнее слово, и у кого это будет мудреннее

"и еще, апостолы - это не святые. люди не могут быть святыми" - мощное утверждение. "Оно не оставляет и тени сомнений, потому ка не оставляет и тени убежденности". АРГУМЕНТИРУЙ!
Мои аргументы -
псалмы - 29, 33, 131, 144, 149.
Новый - 1 Пет. 3-5; 2 Пет. 1-21; 1 Кор. 6-2; 2 Кор. 12-13...
Могу еще... :)
Святость человека - это восстановление первородной (до падения Адама) природы человека - то есть того времени, когда человек НЕ слышал Бога (имеется ввиду со стороны - "из кущ"), но Бог был В нем. Не это ли цель "религии"-христианства?

"а вот про иные языки - больное место. мне это кажется непроходимой утрированной глупостью. почитай 1-е Коринфянам, глава 14, там как раз и говорится о том, что объяснило мне о том, что это не обязательно.
в "Церкви Божьей" единственный недостаток - иные языки, для меня, по крайней мере. но с другой стороны - это костяк почти" - почти?! А как же манифест "вашего" Чарльза Парема? Или "твои" пятидесятники и от него "открестились"?

"мне нравятся многие люди, и очень интересные проповеди, многое узнаешь и понимаешь"
С упоением в свое время слушал Ледящего - особенно мне нравилось "Во имя Отца, и Сына, и Св. Духа! Окей!"

"а что-то бормотать мне фантазии хватит. мы еще в детстве играли в иностранцев ;)" Ну на конец-то! :)

Мейбелл, прости. Как во всяком споре один у меня две мотивации - хорошая и плохая. Хорошая - мне хотелось тебе показать, что нужно меньше доверять людям и именно в этом вопросе. Ознакомься с тем,что ты отвергаешь. Не принимай мнение лидера априори. Думай. Когда-то я был в такой ситуации как и ты. И мне безумно жаль погубленного времени. Одно могу сказать. придет время и одна жаренная птица клюнет по этому поводу тебя в одно место. Это - печально.
Плохая мотивация - элемент нарциссизма. И еще раз попытка убедить себя (при наличии постоянной рефлексии) в собственной правоте. Каюсь. Миа кульпа. ;)
И что за выражение "гон на пасторов"! Фи! :) И х социальная активность никак не служит им оправданием. И потом, опять же ты мало знаешь про этот вид миссионерства в православии. Хотя, думаю, у вас там батьки мало шевелятся.

PS. А с лидерами я вашими, как ты догадалась, я уже спорил и не раз...

Нефритовый_Лис,
зачем спорить со мной или с лидерами? Спорь с Богом, он рассудит. Ледяев - экстремист, я его правда не слышала, но о нем неоднократно. Дириенко знаком? Ряховский?
социальная активность не оправдывает их? это смотря с какой стороны посмотреть. лично мне священники ничем не помогли. лишь на водном крещении в три года один сказал, что мне медведь на ухо наступил, когда пыталась подпеть службе. наши пасторы такой нетактичности никогда не допустят
мне у нас хорошо. что ты мне доказываешь? ты мне взамен что-то предложить можешь? нет? ну и все

Дириенко? Андрей? Я был знаком с ним когда он еще на лекции Гаврюшина ходил. Хотя допускаю, что это могли быть однофамильцы-именцы. Хотя...
Дириенко до 1995 года был "харизматической церковью". После того как на него и эту "церковь" завели угодоаное дело стал "церквью полноевангельской", вошел а Ассоциацию независимых христианских церквей России (Окара). Но тогда не проходили по закону ценз 15 лет. Тогда в 1997 году 5 000 прихожан "Нового поколения" в одну ночь стали из "полноевангельцев" убежденными пятидесятниками, членами организации, входящей в ХВЕП (Ряховский). Таким образом "открестившись" от Ледяева (из-за чего наверно знаешь... ;) )За 10 лет это уже четвертое переименование. А уж тема создания разных общественных объединений, "антинаркотических фондов" (беслатно или нет там "лечат" - угада! Ни один из них не получил и не пытался получить лицензию), всяких ООО и ОАО (заметь коммерческих!)... Вот про эту "социальную" деятельность я и говорил...

Ряховский... Душка... Тебе стоит распросить его о первом знакомстве с небезызвестным Вайнером. Или Окарой.
По-моему только ленивый сейчас не говорит о его стремлении лечь под власть.

Я пытаюсь тебе доказать то, что надо думать, читать и не только "полноевангельскую" литературу. Задавай вопросы, смотри как реагируют на них ответчики. Задавай всем, пасторам, батюшкам итд. Взамен я предлагаю тебе это. Думай! Не отвергай того,что не знаешь!
"Мне у нас хорошо!" Разве в покаянии должно быть хорошо? Разве ты уже искупила превородный грех? ДУМАЙ!

Да, конечно, есть болезни клира и в РПЦ... Но разве это оправдывает болезни твои и "пасторов"...

В плане объективности. Очень уважал и уважаю из "ваших" Кочкина (слышала ли? Он основателдь вашего подразделения в Ярославле) и его "духовного наставника" Столярова (уж точно не слышала! ;) ) Спор с ними всегда был аргументирован, точен и не агрессивен, хотя и накален по страстям.... :)

Нефритовый_Лис,
Именно Андрей. слушай, Лис, что ты мне пытаешься доказать? я лишь знаю, что прихожане довольны. я довольна. вот и все. ну и пусть, что он рвется к власти, что плохого? я не желаю обсуждать эту тему. я человек маленький. пусть на мне делают деньги, если это так. в конечном итоге пострадают они, а не я. тем более, я особых денег не даю

Нефритовый_Лис,
меньше знаешь, крепче спишь. классная поговорка. жизнь вообще дерьмо, нет? а зачем это доказывать. для пущей депрессии? у меня создается такое ощущение, что ты просто хочешь разбить мои иллюзии, потому что они тебя напрягают. может, ты сам не очень счастлив, находишься в поиске идеологии, по которой хочешь жить. потому что каждому человеку нужна идеология.
впрочем, психолог из меня фиговый.
мне не нужна твоя правда.

Мейбелл, "мне не нужна твоя правда!" Иес! Заношу в цитатник!