• Авторизация


Про то, каким должен быть пост. 13-09-2005 01:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Мой последний пост (лингвистика) породил кучу эмоций в душе моего главного по жизни собеседника Вонушрок. По поводу этого поста состоялось два серьезных разговора по телефону, в которых мне пришлось объяснять предисторию и историю появления этого текста в моей голове и в дневнике, скрытый смысл сказанного, а также значение каждого предложения в отдельности.

Но речь не о лингвистике, а о разном подходе к написанию текста дневника.
Каким должен быть пост?
По мнению Севы, пост должен быть в первую очередь ПОНЯТНЫМ, то есть в нем не должно быть недосказанностей, непонятных намеков и тайн, таких, чтобы после прочтения человек не почувствовал себя униженным, обманутым или растерянным.. И если ты прочитал и увидел одни недоговорки, которые не понял, потому что они не ясно кому предназначались, то появляется раздражение, мол «ну и нахуя я потратил столько времени, все это читая, чтоб ничего не понять?»

Я же оправдывалась тем, что у меня 80 человек читателей, и писать для всех хорошо – это невозможно. Либо ты пишешь дневник для кого-то одного, и подстраиваешься под его миропонимание, чтоб он тебя понял, а остальные – как хотят. Либо один пост у тебя – для одних людей, другой – для других… Разным разное интересно. Если бы я писала только для Вонушрок, я бы, конечно, по-другому писала, другими словами, другим языком.

Какой для меня идеальный пост?
Ответ такой: два-четыре абзаца, не больше 400 слов, без цитат, без стихов.
содержание: чтоб была ТЕМА обозначена, такая, о которой хочется подумать. Чтоб были мысли на тему, и недосказанность, пара белых пятен не помешает, чтоб было, что угадать, о чем поговорить в комментариях. Но не совсем – прострация и неопределенность. Иначе и правда чувствуешь себя дураком.

И вот спросите себя каждый сам – для кого ВЫ пишете дневник? Не для себя же в самом деле. Я для себя пишу в ворде, и в тетрадке черной, в полосочку. Тут – не для себя. Я точно знаю свой ответ. В процентах.

ПС: Сев, этот пост для тебя. вот теперь бей меня. если я тут неясно объяснила - то все твои претензии я беру в объеме 100%.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (60): вперёд»
1. виды потсов для меня
2. для кого я пишу

1. посты в дневника могут быть для меня содержательными (интересный пересказ события из жизни, если выходит больше двух -трех абзацев, то дальше читаю между строк); другие ( мысли по поводу чего-то, просто история или этюд). Большие посты не читаю, или скольжу взглядом. Слишком замысловатые посты требуют хорошего коммента, а для него мне часто не хватает времени. итог - мало меня везде :)
2. дненвик пишу для себя процентов на 30. все остально для других. это способ выражения :)
Семерка_Бубён, ))) я знаю, что нет темы, на которую бы ты ни слова не написала ))
какой же вывод из опроса? ))

Ольга_Ларина,
//это способ выражения .
одно другое не отменяет.
как бы ты не выражалась, какую бы форму не принимал текст - все равно же тебе хочется, чтоб написанное было востребовано? ты знаешь, кто прочитает, и им (ему, ей) пишешь. разве нет?


ВАЖНО! вопрос еще вчера затронули. А нафига все это, комментарии все эти, игра в общение, если ты одновременно одному и тому же человеку можешь сказать и "ну ты и молодец", и "какое же ты говно", комментируя его разные реплики в разных сообщениях.
вывод: меньше десяти процентов (по крайней мере, меньше десяти процентов моих читателей) ведут дневник для кого-то. я, например, тоже не для кого-то, а зачем-то. разные мотивации возможны.
Bitch_deLuxe 13-09-2005-10:41 удалить
Гудзонов_залив, согласна, я тоже веду дневник для дискуссий, но иногда так приятно читать чьи-то иррациональные, ни к кому, кроме своей души не обращенные заметки. :)
зачем-то и для кого-то - это вполне параллельно.
ведь опрос из серии: какое яблоко (красное, вкусное, краснодарское, большое). подчеркните нужное. не даром там просили проголосовать два раза...

все-таки не верю я в дневники для себя, обращенные к своей душе. нет тут таких людей, которым не нужен читатель. хотя бы один.

"пишу для себя".. для меня это равносильно фразе: "говорю для себя".
sellerpro 13-09-2005-11:00 удалить
Трудно поверить, что для себя...
На ЖЖ можно вести для себя - может полгода пройти чтобы тебя заметили...
Но если сказать для самореализации , то все встанет на свои места...

LI 5.8.17
Залив, а я и не говорила что для себя пишу. Это, безусловно, не так. Для себя - люди пишут в стол, то есть в файл. Но "для себя" - это тоже один из вариантов "для кого". Не более чем.
bonapart_ps, во, я тоже хотела сказать это, про ЖЖ... пока увидют )))))))
самореализация, самовыражение, поиск форм..
это я понимаю. до первого читателя все идет офигительно.
очень интересно сравнивать первые страницы дневника и последние... РАЗНЫЕ!!! дневник до читателей, с одним читателем и с сотней.

моя проблема, что я по себе сейчас других сужу.
но хочется понять другую точку зрения. которую я пока не ощутила.

Семерка_Бубён, а ты же пишешь на ЖЖ? есть отличия в том - что пишешь?
bonapart_ps, тот же вопрос, твой ЖЖ дневник чем отличается от местного?

есть дневники - для себя.. когда человек че-то пыхтит и выдавливает из себя, который не знает, что у него внутри, пытается себя понять, и чтоб другие ему в этом помогли.
конечно, такие есть. много. ура! что-то начинает проясняться в моей голове.
sellerpro 13-09-2005-11:46 удалить
У меня ЖЖ дневник опять не пошел - не хватает мне терпения - на сиюминутное нужна и реакция сиюминутная... Для этого там я иду в сообщества и общаюсь...

LI 5.8.17
я на жж не пишу, а транслирую лирушные посты. но - не все. за всё время, кажется, только два поста там которых здесь нет.

у меня динамика дневника во времени - только в том что писать стала лучше. просто в силу тренировки.
sellerpro 13-09-2005-11:53 удалить
Исходное сообщение Семерка_Бубён: я на жж не пишу, а транслирую лирушные посты. но - не все. за всё время, кажется, только два поста там которых здесь нет.
у меня динамика дневника во времени - только в том что писать стала лучше. просто в силу тренировки.
а отклик здесь и там - одинаков?

LI 5.8.17
разный, конечно. здесь я живу, а там - поскольку-постольку. Да и двести с чем-то читателей против тридцати пяти - тоже сказывается.
///на сиюминутное нужна и реакция сиюминутная...
это ты про что?
///Да и двести с чем-то читателей против тридцати пяти - тоже сказывается.
ага! попалась!
sellerpro 13-09-2005-12:36 удалить
Исходное сообщение Гудзонов_залив: ///на сиюминутное нужна и реакция сиюминутная...
это ты про что?
про политику или нужно срочно протестировать МЫСЛЬ

LI 5.8.17
Да ну, попалась)))).
Меня ж про отклик спросили. Я в жж вообще не пишу. Я пишу - в лиру. Вопрос для кого я транслирую в жж записи - совершенно другой вопрос.
Семерка_Бубён,
ну ладно, не попалась )))
///Вопрос для кого я транслирую в жж записи - совершенно другой вопрос.
ответ "нахуй?"
знаешь что, нам повезло, что ты пишешь в ли.ру.
наверное (в смысле ответ такой, гы).

хотя как раз для жж иногда - именно что транслирую для кого-то. есть там несколько хороших человеков. но это не значит что тот же самый пост - пишу "для кого" (если совсем честно, то адресные посты всё же бывают - но адресность в них обычно только часть, и не главная).
Для себя – 50%
Для других – 50%.
Идеал: отсутствие претензий (любых), пафоса. Увы, нередко сама эти требования нарушаю.
Про цитаты (т.к. к ним обычно много претензий). Если только цитата, без комментария – значит, очень понравилось, хочу показать другим, может, кто-то сподвигнется прочитать книгу (иначе, зачем и приводить); чаще – просто для себя, чтобы осталось на память, не забылось (не забудьте про мои 50%).
Если цитата с моим комментарием, значит, она заставила меня задуматься, или выразила мои мысли, --> меня и «понесло» графоманить. Иногда наоборот, желая подтвердить свои мысли, тащишь «авторитет»)) (а, может, многолетняя привычка: подтверждать свои высказывания фактами (так сказать, "научный" подход)).
Про сложность текста. А вот хочется писать иногда сложно (т.к. есть сложные и интересные темы), но, увы, пока не пошло (народ не воспринимает)).
Подстраивание под читателей. И да и нет (про сложный текст уже сказала). Т.к. народ читает меня разный (пусть и мало его), и понимает по-разному.

Про других: да, не люблю, когда пишут только для «своих». Обхожу стороной. Или (если это частное явление) жду следующего поста. Поэтому идеал – безличностно.

(А еще есть те, кого читаю ради текста, т.к. пишут гениально. И вставлять свои пять копеек – фигли надо).
Семерка_Бубён, ты еще не ушла спать?)

когда часть адресная, это тоже по-разному бывает.
можно сказать:
1) Семерка, оставь мне кваску глоток. (пост для Семерки)
2) Вчера Семерка мне отказала в глотке кваса (пост для Семерки и тех, кто знает Семерку)
3) Умираю от жажды. Ты отказала мне. (пост для Семерки, хотя она может даже и не понять, что для нее).


жемчужина_на_бархате,
про научный подход - хорошо.

///народ не воспринимает)).
то есть ты все равно думаешь о тех, кто тебя будет читать, когда пишешь. так?

понятие "для себя" - это в моем понимании - когда не думаешь о читателе.

про "своих" - это я знаю, это в мой огород тоже))). но мне нужны эти посты "для своих", потому что это им нужно. не заводить же отдельный дневник для своих (подмигиваю и пинаю ногой под столом).
просто пропускай.

ЖНБ, я тебе по секрету скажу, что когда я думаю о читателях в общем, то есть о том, что большое количество будет читать, я чаще всего думаю о тебе. Как ты будешь читать. Честно.
не сплю. уже устала повторять что ухожу спать - и сама себе устала верить.

это, что ты перечислила, вкл. последний вариант (я не употрбл.) - внешняя адресность. Настоящая адресность - когда о том кому пост и о чём понимает только адресат. А остальные - даже не догадываются. Вообще не догадываются, могут только подозревать второе (третье, седьмое..) дно - и то смутно. Иногда у поста несколько адресатов. Ну, я извращенка. Но совсем неосмысленные для человека со стороны посты я себе не позволяю выдавать, по крайней мере стараюсь.
Гудзонов_залив, ну, че, уела ты меня про научный подход.
И пинать не надо ))
Может, ты права, про думать про других: ох, как часто хочется просто выругаться… да «воспитание не позволяет»))
Семерка_Бубён, ВОТ!!! именно я про это говорю, когда спрашиваю "для кого". И именно так я пишу - 80% - для одного человека. А вроде как и для всех, но думаю-то, когда пишу, как этот человек прочтет. И стараешься напихать туда побольше всего, что только ему, но и чтоб других не обижать, чтоб не почувствовали себя ущемленными (как будто кто-то при них перешептывается).

не отвечай, иди спать. спасибо, ты мне много сейчас прояснила в башке.


жемчужина_на_бархате, где я тебя уела? что говоришь-то? цитата, как подтверждение своей теории - очень даже полезна и приятна.

про выругаться: чтоб я год назад позволила себе выругаться... сейчас как-то наоборот )) какие читатели, такое и чтение ))). как на телевидении - зритель диктует репертуар или наоборот репертуар формирует зрителя.
у меня стопудово - вы меня. )) знаю за собой такой грешок.
Я ж написала - редкие адресные посты. На последней странице, например, из двадцати такой - только один. И когдя я его писала я вообще не думала кто это будет читать. После того как написала, до опубликования - иногда думаю, но это редко чего-нибудь меняет.
не, наврала - ни одного на последней странице.
это не важно, редкие или нет. ты сформулировала то, что у меня в голове.
доброе утро, Семерка.

LI 3.9.25
а я жутка эгоистка. все для меня и все для себя.
Катарина7, ты же пишешь то, чем охота поделиться. почему тогда не писать для себя и потомков в ворде просто, в стол, как Семерка говорит?


Комментарии (60): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про то, каким должен быть пост. | Гудзонов_залив - Дневник Гудзонов_залив | Лента друзей Гудзонов_залив / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»