• Авторизация


Равноправие и свобода - одно и то же? 09-10-2005 01:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Распространенный вопрос - почему вообще в школах нужно вводить историю православной культуры, причем именно её, а не, скажем, общий курс религиоведения. Вообще говоря, всегда считал странным этот вопрос, ведь сложно спорить с тем, что Россия - страна православная в исторической перспективе, и даже сейчас по опросам - порядка 70% граждан России связывают себя с православной традицией. И ведь какой довод приводится против? Что мы живём в демократическом государстве. А недавно натолкнулся у Осипова на такой вот пример.

В демократическом государстве все граждане одинаково свободны, но не одинаково равны перед законом. Её президент имеет значитально больше прав, чем любой гражданин страны. И сам закон называет причину такого неравноправия - воля большинства, которое дало ему эти большие, по сравнению со всеми, права.

Так вот представим себе, что некая очень богатая секта, скупив (законно!) в свободной, демократической стране N. средства информации, стала бы вести массированную пропаганду идей, чуждых и враждебных религиозным убеждениям подавляющего большинства населения этой страны. Как можно было бы оценить этот факт? Как нормальное явление религиозной свободы, равноправия и демократии или, напротив, как свидетельство грубой силы денег и попрания демократии? Очевидно, предоставление богатой секте равноправия с более бедной церковью народа есть не что иное, как попрание демократии (=власти народа), попрание основного конституционного права - права большинства в решении основных вопросов своей жизни.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (75): вперёд» последняя»
AneilyStranger 09-10-2005-02:13 удалить
Всполох, сам знаешь, что вопрос старый и больной....
А ответ... Мне кажется, что мы, как люди и как государство, просто не доросли до того, что бы вообще вести разговор о таких занятиях в школе.... И еще .... Как ты себе представляешь занятия по истории православной культуры в Татарстане, где большинство исповедует ислам, или в Якутии, где до сих пор силно язычество, не говоря уже о буддизме?
Windwalker 09-10-2005-10:23 удалить
Ты меня умиляешь. Какая демократия, какая воля большинства? Где ты ее видел?

Насчет религий. Думаю, необходимо все же преподавать основы всех религий. Православие - более углубленно, но в культурном контексте, а не только в догматическом.

Про секту - верно написано. Нечто подобное мы уже имеем - напрмер, абсолютному большинству населения педерастия представляется отвратительным извращением. Тем не менее, по Москве развешаны плакаты о выступлениях Бори Мисеева и еже с ним.
kaznachey 09-10-2005-12:44 удалить
Ты такими рассуждениями чем-то под Цыпина косишь.
Мое мнение: пока в нашем мире рулят деньги, а не трезвый ум, справедливость и религиозные (или хоть какие-то моральные) понятия - все будет... и сектанты в школах... и попы на мерседесах...
Всполох 09-10-2005-15:03 удалить
AneilyStranger, а они живут в России, где есть большинство. Никто же не заставляет бежать в храм тут же, просто преподаётся основа культуры страны, в которой они живут. Пусть и они её знают не только со стороны ортодоксальных исламистов, а изнутри. А вот недоросли - это факт. В Европе-то это практикуется прекрасно. У них, даже в многонациональных странах, есть религия доминирующая.
Всполох 09-10-2005-15:06 удалить
Stormentrooper, кстати, недавно общался с Людмилой Дмитриевной - она главная в фонде "Возрождение". Есть у нас очень много законов, которые действительно работают, если со знанием дела к ним подходить. Я с ней надеюсь еще поговорить по этой теме. Всё это очень и очень интересно - рычаги давления на власть и чиновников действительно есть.
Всполох 09-10-2005-15:09 удалить
Stormentrooper, насчет религий - все религии давно уже преподают. Исламисты ввели себе уроки ислама, еврейских школ полно, а вот русские тупят с православием - у них, блин, демократия.

А насчет того, что надо преподавать православие больше в культурном аспекте - это я согласен. Хотя, культуру эту без догматов не понять. Так что надо просто разумно составить программу.
Всполох 09-10-2005-15:15 удалить
kaznachey, это практически прямая цитата Осипова. А деньги - это да. Но тут замкнутый круг. Пока не будет морали - деньги будут править. Пока они будут править - не будет морали. Так что единственный вариант - тянуть мораль.
Windwalker 09-10-2005-19:38 удалить
Всполох, интересно, какие рычаги? Поделишься? На нашего чиновника можно надавить только одним "рычагом". Из свинца и никеля.

Мусульмане и жиды - это понятно. Они помнят свои корни. Наше руководство помнит обо всем чем угодно, кроме как о своем народе. Но это все разговоры в пользу бедных.

Религия - скажем так, надо преподавать культурные концепты. Естественно, без знения догматов православия их понять невозможно. Точно так же как невозможно понять музыку без знания нот.
kaznachey 10-10-2005-17:47 удалить
Всполох, тянуть мораль... куда? Психология современного человека: "побольше бы бобла, не взирая на методы и средства достижения". Все секты - это те же финансовые пирамиды, только банкротится не правящая корпарация, а простые адепты. Везде рулят деньги, но там (в школах) они прикрываюся моралью, заботой о нации... ну и все такое...
Всполох 10-10-2005-17:54 удалить
Stormentrooper, надо просто знать свои права и средства, чтобы их защитить. На самом деле не такой уж это и большой геморрой.
siverka 10-10-2005-17:55 удалить
Сереж... Тянуть мораль, но как?Все начинается с семьи, а что в семье... =( Решение этого вопроса - утопия... К сожалению, у нас "светское" государство, а чиновники на государственной службе всего лишь готовят себе запасной аэродром...
Никогда этого не будет, к великому сожалению...
Всполох 10-10-2005-17:55 удалить
kaznachey, вот её-то и надо менять. Психологию эту. Если не глобально, то хоть в частностях. В рамках человека, семьи, прихода...
Всполох 10-10-2005-17:56 удалить
siverka, а я ни о чем глобальном не говорю ;) Вот с семьи и начать.
AneilyStranger 10-10-2005-18:01 удалить
Всполох, Люди - существа инертные и консервативные. И если мораль не удалось изменить за 2000 лет, то как ее менять?
Всполох 10-10-2005-19:03 удалить
AneilyStranger, почему же, очень даже удаётся. Я не говорю об утопии, но в каждом частном случае это возможно.
AneilyStranger 10-10-2005-19:12 удалить
Всполох, хорошо... У однго человека, двух, 10, 35, а дальше? и они будут жить среди неизмененных!!! А это значит: психушки, попытки сломить, уничтожить, назвать все это сектой и затравить....
Windwalker 10-10-2005-19:57 удалить
Ну а конкретно? Как их защищать?

LI 5.8.22
Всполох 10-10-2005-20:25 удалить
AneilyStranger, как сказал прп. Серафим Саровский - "Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи". Зачем секта и психушки? Я о православной морали говорю, которая сейчас вс же имеет положительную динамику в количестве тех, кто её принимает.
Всполох 10-10-2005-20:28 удалить
Stormentrooper, На каждый конкретный случай - свои законы. Нужно просто знать те, которыми ткнуть. В конституции прописано, что любой чиновник для человека, а не наоборот. Сталкиваешься с хамством - сразу пишешь в вышестоящую инстанцию (не прямому начальству хама, а сильно выше). Главное знать в этом случае кто к кому относиться и на какие статьи сослаться. Если тебе еще конкретнее надо, то тут уж извини :)
Windwalker 10-10-2005-20:39 удалить
Это одни слова. На практике попробуй чего-нить добейся.

В конституции прописано, что ты имеешь право не служить в армии по убеждениям. Пока ни одному не удалось так откосить.

LI 5.8.22
miss_Stella 10-10-2005-20:40 удалить
да я тоже задаюсь этим вопросом отчего предложение вести азы православия в школах вызывает такую бурную реакцию?
и никто не может толком ответить на этот вопрос,когда к примеру в школы приходят сектанты то ничего ужасного нет но если заходит речь о православии все встают в штыки!!но самое ужасное когда в институте учителя советской закалки начинают не разбираясь сами в этом рассказывать о вере и делают не простительные ошибки которые замечаешь!!!!!вторая проблема это то что воскресные школы в церквях сейчас большейц частью для маленьких!!!и мне даже не где поговорить с единомышленниками,благо есть чат православный,это и другое огромная проблема для нашей религии!!!
Всполох 10-10-2005-20:41 удалить
Stormentrooper, вот я тоже никогда ничего не добивался. А тётька эта как раз на практике всё и делает. Целую программу развернула!
Windwalker 10-10-2005-20:42 удалить
Что делает? Какую программу? Пока я не видел ни одного конкретного примера.

LI 5.8.22
Всполох 10-10-2005-20:47 удалить
Stormentrooper, я бы привёл, если б сам этим занимался. Я сам только приблизительно понял, но что касается её - она за короткий промежуток времени добилась от гос-ва выделения помещения, поставке швейных компьютеров из Германии, договорилась с монастырями насчет полей и развернула прогремму "Лён", где молодежь занимается всем от выращивания льна до продажи платьев. И вс это на деньги гос-ва. Просто зная свои права.
Всполох 10-10-2005-20:49 удалить
miss_Stella, ну, воскресные школы сейчас и для взрослых есть, и для подростков. Другое дело, что их действительно мало. А насчет православия - просто каждый считает, что достаточно в нем разбирается :)
miss_Stella 10-10-2005-21:19 удалить
Всполох, а самое классное когда не ходя в церковь они говорят что они и дома могут помолиться!!!!!
AneilyStranger 10-10-2005-21:43 удалить
miss_Stella, я сменила много школ. И могу сказать честно - если кто-нибудь, какое-нибудь духовное лицо, не важно, какой религии или секты, он был бы принят в штыки.

Я считаю, что религию должен каждый выбирать сам, в сознательном возрасте, ближе к годам 20, когда личность сформированна, а научить ребенка не лгать, не красть, и что - убийство отвратительно можно и без религии. Если речь идет о ведении в школе уроков Закона Божего (извиняюсь, если сделела здесь ошибку), то я буду против. Но если это будут уроки именно о христианской культуре, о культуре нашего государства, это будет хорошо. Но вопрос - кто их будет вести, и если их будут вести духовные лица, не приведет ли это все к пропаганде православия? Верить стало модно, быть не православным, а атеистом - стыдно, по-советски, выделяться из толпы - боязно. Тем более, когда даже наш президент бывает на службах! Но ведь это смешно - бывший разведчик, старый фсбшник - и в церкви!!!!
Всполох 10-10-2005-23:42 удалить
AneilyStranger, ну, на самом деле, то, что фсбшник в церкви - это дело обычное. Каждый должен делать своё дело, и религия этому никак не мешает. Насчет сознательного выбора - тут согласен. Но есть одно очень важное "но". Ребнок не должен вставать перед таким выбором резко - чтобы был выбор, прежде всего надо, чтобы было из чего выбирать. К 20 годам он насмотрится всего, а вот к Церкви и не приобщится никак. Просто, чтобы выбор был, нужно и походить в храм, и узнать Закон Божий еще в юности.

А вообще, это на мой взгляд ужасная модель воспитания, когда родитель с самого раннего младенчества приучает ребёнка к тому, что тот равен ему, а потом пытается набиться к своему же ребёнку в друзья. Прежде всего, если родитель православный и воцерковлённый, то и ребёнка своего он покрестит еще в детстве. А если родители не верующие, то ребёнок, имея их авторитетом, тоже врядли будет верить. А если поверит, то как раз в сознательном возрасте.
Всполох 10-10-2005-23:43 удалить
miss_Stella, ну, это уж по лени скорее всего :)
Windwalker 10-10-2005-23:46 удалить
Ну раз ты хочешь приобщать ребенка к церкви - надо приобщать его и к другим религиям. Чтобы в 20 лет он сам выбрал :)

LI 5.8.22


Комментарии (75): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Равноправие и свобода - одно и то же? | Всполох - Мой лес | Лента друзей Всполох / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»