• Авторизация


Какова роль духовника и Церкви в нашем общении с Богом? 04-02-2005 15:37 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Хочу отдельно процитировать Женьку Aga_mem_noN в одном из моих предыдущих постов, и сразу же здесь ответить. Может и остальные найдут что-то интересное для себя, т.к. вопрос распространенный.

Для меня самое страшное, что может быть - причинить боль человеку, который меня любит, верит мне. Иногда это получается само собой, иногда виноват я... как в этом может помочь духовник? Мне кажется, что та свобода, которую нам даровал Господь, заключается в том, чтобы суметь удержать Бога в себе и своих чувствах, чтобы жить с ним в сердце и ЛЮБИТЬ так, как ты можешь. Ни одна строчка из Евангелие не затронула так, как простая фраза, что Бог - есть любовь. Могу ошибаться, но в этих 3х словах- весь мир, так же как в "Я тебя люблю". Священник должен быть учителем, учить человека жить (=любить), так же как Бог любит нас всех, и я бы пошёл к нему в первую очередь за советом, а чтобы дать правильное напутствие, он должен знать, что ты сделал не так... Я понимаю, что люди бывают разные и из каждого правила бывают исключения, но я не могу не видеть... хм..да наверно всё-таки фарисейства, с которым некоторые священники относятся и исповеди и причастию. Всё-таки из некоторых правил, не должно быть исключений, либо они уже не правила. Не знаю, я туда не хочу, ради покоя в душе - может быть, но не ради "разговора" с Богом. Он и так всё видит, он же должен быть внутри нас. А вопросы, на которые он не ответит, но может ответить священник, ещё нужно узнать самому.

Aga_mem_noN, так духовник-то это не тот, который просто слушает твои грехи, тыкает тебя носом, чтоб ты поцеловал крест и Евангелие, и говорит "иди с миром" в значении "проваливай". А тот, с кем ты всё обсуждаешь из раза в раз, кто практически становится твоим отцом (за это его и называют "отец", "батюшка"...), и от кого ждешь совета. Что касается того, что Бог внутри нас - эту фразу без лукавства может о себе говорить только тот, кто исповедался и главное - причастился хотя бы раз в своей жизни. То, что мы любим друг друга (разумеется я не только о любви между парнем и девушкой) и есть признак того, что мы созданы по образу и подобию Божию. Бог - это любовь абсолютная. А мы любим только в силу причастности этому абсолюту. Более того, "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь (1 Иоан. 4:8)". Есть также слова "каждая душа по природе христианка" - кажется Тертуллиан их сказал. Это о том же. Каждый причастен Богу в силу того, что Им сотворён, и призван ко спасению. Это чувствует любая душа. Потому и любит. В этом смысле можно сказать, что в каждом есть Бог, но это не то. В Евангелии еще много чего сказано. В том числе и необходимость таинств для спасения. Просто если ты следуешь одной части Евангелия, то зачем спорить с другой, не менее, а то и более важной? Мне и самому иногда страшно лень вставать куда-то воскресенья, и вылезать на мороз в такую рань. Да еще чтобы беседовать с кем-то о своих грехах. Но я понимаю, что без этого я не могу претендовать на то, чтобы говорить, что во мне есть Бог.

Просто, смысл Евангелия нельзя передать тремя словами. Тебя задели эти. Кого-то задели слова "Кто не родится от воды и духа, не может войти в Царствие Божие" (здесь о крещении). Мало любить, нужно еще и учавствовать в таинствах. Порой священники, которых ты обвинил в фарисействе забывают об обратном: мало учавствовать в таинствах, надо еще и любить. Но вообще, я могу их оправдать - пока ты не изъявил священнику желания, чтобы тот стал твоим духовным отцом, или пока он сам не понял, что духовного отца у тебя просто нет и никогда не было, и что он - первый, к кому ты обращаешься, он не может начать с тобой беседы, а просто выслушивает твои грехи, и отпускает с миром.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (8):
Дядя, который слушал мой детский лепет, в конце говорил что-то вроде "угу, угу. Ай-яй-яй, плохо". Как учитель над несделанной домашкой. Сильно давил на голову, засовывал в темное покрывало, что-то там делал, что-то говорил и опускал.
Ощущение"уф, наконец-то. Пронесло"
Больше не хочется, честное слово.
И я все-таки не могу сказать чуловеку, которого вообще не знаю: вот я тут и тут грешна.

Так что Женькино мировоззрение мне ближе :)
Всполох 04-02-2005-17:22 удалить
Жемчужинка, Так я одного не понимаю: от чего пронесло-то? Что он сделать такого может? покрывало не такое уж тёмное. Это ты явно утрируешь. Он тебя просто накрыл покрывалом-епитрахилью, благословил, прочел молитву да и всё =) А хочешь поговорить - так он не против. Ты только вопросы задавай!
Всполох, я говорю про себя-ребенка. А сейчас это уже подсознательно осталось. Этот дядя меня ругал словом "плохо", поэтому я его боялась
Всполох 04-02-2005-17:47 удалить
Жемчужинка, А.. Ну, тогда время повторить =)
Рижанин 04-02-2005-19:06 удалить
Машенька, но ты-то не к нему пришла, ты приходила к Богу. И рассказывала не ему, а Господу. А если сказать, я могу и дома поговорить с Господом, то и нет тут никакой жертвы. Жертва в том и состоит, что ты пересилила себя, и рассказала все человеку постороннему. Не соседке по лестничной площадке, которая завтра расскажет всему дому, но священнику, который сумеет все это оставить в себе. А через него и Богу.
Aga_mem_noN 05-02-2005-00:49 удалить
Всполох, Знаешь, если бы мы жили в немного другом мире... Вера она только тогда настоящая, когда нет никаких вопросов, вот только люди всё-таки разные. Я вполне представляю, что может дать человеку церковь и вера, вот только меня воспитывали немного иначе. В школе говорили, что человек произошёл от обезьяны, это нужно знать, а потом, что Бог создал нас по образу и подобию своему, и в то нужно верить. И как это сопоставить? Жить нужно по своим выводам, собирать информацию о мире, понимать, где тебе врут, а где от тебя чего-то хотят, так что со временем перестаёшь верить миру, но с головой погружаешься в тех, кто тебя любит. К сожалению, у нас далеко не христианское общество и в нём приходится как-то выживать. Получается либо общество, либо церковь, взаимопроникновения бывают, но совмещения… сомневаюсь, что вообще возможны. У меня это заключается в том, что мне всегда хочется задавать вопросы, на которые не было, нет и не будет однозначных ответов, по крайней мере у людей.
Я просто знаю, что ни один священник не поймёт меня до конца, а я никогда не смогу ему объяснить всего:
«…или пока он сам не понял, что духовного отца у тебя просто нет и никогда не было, и что он - первый, к кому ты обращаешься, он не может начать с тобой беседы, а просто выслушивает твои грехи, и отпускает с миром». Разве он должен так поступать? В самом лучшем случае, получиться очень долгий, ежедневный разговор человека, более грешного, и человека, который менее подвержен мирскому, и может научить как стать ближе к Богу, или скорее наоборот, как впустить Бога в своё сердце.
Рижанин, Коль, ты пойми, что сейчас я все это прекрасно осознаю, но тогда я была ребенком! И тогда я слабо представляла, чем духовник отличается от других дядей.
И еще, я все-таки чувствую, что тобы поговорить с Богом, мне не нужно говорить с духовником...
Рижанин 05-02-2005-10:54 удалить
Машенька, да и я не о том. Я не о разговоре с Богом, я о покаянии.
Может это и субъективно, но дома у меня не получалось снять этот груз, который скопился за долгие годы. Меня просветление застало в Алма-Ата, так я отвернулся к стене, потому что смотреть на людей не мог от стыда.
Как вылета самолета домой дождался - сам не знаю. И бегом бежал в церковь, и не тихо, на ушко, а орал на всю публику перечисляя свои грехи.
Так потом ко мне подошла одна сестричка и сказала, братик, не надо так громко, - люди ведь разные бывают. А для себя знай, что Господь тебя простил.
И вот, только после того, я почувствовал себя свободным. Дома не получалось.
Конечно, ребенок не может так много нагрешить, чтобы ему орать во все услышания надо было. Быть может пока нет этого чувства вины и ходить никуда не надо, - я затрудняюсь ответить на это. Это, как в какой семье принято, т. е. степень допустимости греха, может я неправильно выразился...
А идти для того, чтобы сообщить священнику, - вот, батюшка, сейчас пост, а я рыбки поел, это уже фарисейство.
Вспомни притчу о фарисее и мытаре.
Но допускаю, что и этот может быть грехом для кого-то...
Ну, а поговорить с Богом, думаю, можно в любом месте, и ответ на свои вопросы тоже можно получить вне церкви.


Комментарии (8): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Какова роль духовника и Церкви в нашем общении с Богом? | Всполох - Мой лес | Лента друзей Всполох / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»