Подчас церковь (в лице своих представителей) не верна самой себе.
Да и сколько "попов" - столько и мнений. Ведь инквизиция устраивала костры "во славу божию".

По-моему, правильно ;)))

LI 3.9.25

ни у кого на этой земле нет права отпускать нам грехи! ни у кого! хочешь исповедаться - исповедуйся небесам, без посредников....Никаких посредников!

Stormentrooper, Ну, я придерживаюсь православной точки зрения насчет инквизиции. Насчет того, чтобы Церковь не была верна сама себе - это врядли. Церковь - это Христос. Другое дело, что есть в Церкви люди, которые ей неверны. Это уже другой вопрос. Тут не поспоришь.

+Abyss+, ну, про "без посредников" и "с посредниками" всё в Евангелии сказано. Хотя многие опять же говорят, что священник - лишний. Изначально как раз из-за стыда сказать о своих грехах. Вот уже и переиначили Евангелие - Бога, и необходимость перед Ним каиться оттуда взяли, а исповедь - постеснялись.

Всполох, считаю, что церковь и Христос - не одно и тоже
к тому же Христос - это все же СЫН Божий, но НЕ Бог

Я думаю, нет. Если духовник не сумел объяснить человеку, что что-то плохо - либо духовник не умеет объяснять, либо это просто неприемлемо для человека, и человеку не стОит утверждать, что он тоже христианин, а нужно просто признать, что он не хочет играть по таким правилам.
А объективного добра нет.

Всполох, священник действительно лишний
но это только мое мнение, я не хочу с Вами спорить

Всполох, я думаю, что правильно.

+Abyss+, сект и течений на свете великое множество. Кому-то не нравятся священники, кому-то еще что... Смысл исповеди как раз и заключается в частичном искуплении греха через стыд перед священником. Он сам не отпускает грех, он лишь покрывает тебе голову и читает молитву, это просто символический акт. А исповедоваться небесам слишком легко, тебе не кажется? :)
Ну а тему Триединства лучше вообще не затрагивать, погрязнем.
Всполох, я говорил о церкви как реальной организации (т.е. о священниках). Любая, так скажем, "идеология" (или учение) при серьезном распространении неминуемо видоизменяется и искажается. Эталонная духовная Церковь остается идеальной (как и Писание), а соц. институт - со временем неизбежно портится.
Джин_и_тоник, так Бог - объективное добро.

Всполох, что это тебя на исповеди потянуло?)

Ты очень правильно все это объяснил. Особенно про прикосновение к объективному добру. И страх перед этим.

Потому что понимаешь, что ты до мозга костей существо реальное. И Церковь - только одна из граней жизни, с которой ты сталкиваешься каждый день. А другие стороны зачастую гораздо более агрессивны, они ближе, доступнее, проще. Я не беру такие вещи, как убийства, наркотики - я говорю про то, что мы делаем не задумываясь каждый день - ложь, самообман, гордость, готовность пройти по другим для достижения своих целей, уныние и т.д.
Мир всегда был таким, это не достижение современности. И человек всегда был таким. Только вот сейчас общественная мораль и Церковь - это не совсем одно и то же, и каждому приходится делать свой выбор каждый день заново - потому что общество уже не решает все за нас.
Наверное, очень путано написала, но это сидит внутри и периодически приходит на ум в виде отрывочных мыслей. А скорее эмоций.

Stormentrooper, нет, не кажется
зачем посредник, когда можно обратиться к Богу?! напрямую?
грех не искупить, никакой священник Вам его не отпустит, это будут слова, всего лишь слова...

Мне кажется, ты написал не совсем правильно. Сколько бы человек не говорил о своем грехе, он от этого чище не станет. Главное - чувствовать желание бороться со своими проблемами. Можно исповедоваться как бы перед самим собой. Сопротивляться иногда самому себе. Я знаю свои грехи. Пытаюсь бороться с ними. Но в церковь хожу редко. Можно ли считать это за грех, если я ни разу не исповедовалась священнику, но пытаюсь сама становиться лучше? В рамках общечеловеческих ценностей и представлений (т.е. христианских в моем понимании). Делать добро, стараться не лгать.
Всполох, Я давно хотела тебя спросить: меня можно тогда считать верующей?

Маленькая_очаровашка, верующим можно считать и дьявола :). Он-то уж точно знает о том, что Бог есть.

Что касаемо исповеди, то без этого - увы - никак. Православный человек без исповеди и причастия - никакой не православный.

dabu, А если человек постоянно грешит, а потом исповедуется и причащается? Он тогда, может, и верующий. Только все равно это его лучше не делает. А ты как свои отношения с церквью строишь?

Маленькая_очаровашка, вообще исповедь без настоящего покаяния - это ничего не значащая процедура. Важно, чтобы человек имел решимость для борьбы со своими грехами и что-то делал для этого.

А вот прежде чем ответить на твой вопрос, позволь уточнить, что ты имеешь в виду под словом "церковь". От его понимания будет зависить и мой ответ.

dabu, В моем представлении главное-покаяние. Я почему-то боюсь идти на исповедь :) Вот одна девочка очень верующая пошла на исповедь. Священник сказал ей мальчика бросить. Она и бросила. То есть пошла против своей воли.

Я тебя хотела спросить, часто ли ты ходишь в церковь, соблюдаешь ли пост, часто ли исповедуешься. Я просто очень мало знаю людей, которые это все делают.

+Abyss+, так грех-то на исповеди отпускает Бог. Священник - "токмо свидетель есть". Но твою точку зрения я понял - она распространена и мне знакома. Но координально расходится с православной. Спорить действительно не стоит. Эти споры уже когда-то были, и они ни к чему не привели.

Джин_и_тоник, Про первую-то часть согласен. Я об этом и написал. А вот про объективное добро - Бог и есть такое добро. Именно объективное, к которому мы стремимся. Мы-то при жизни только субъективное добро видим. От этого и беды.

Stormentrooper, мы говорим об одном и том же, но разными словами. Тут я согласен.

Frost77, Это не исповедь. Я так далеко не ушел. Это попытка понять состояние людей, которые отходят от Церкви.

Mashaka, По-отдельности я твои мысли понял, но связь не уловил. Общественная мораль всегда отличалась от церковной. К сожалению. Например законы. Они написаны на бумаге, и люди вовсю ищут лазейки, чтобы их обойти. В итоге иной раз самого откровенного бандита суд оправдывает. И так всегда и будет. Законы-то не на бумаге, а в сердце должны быть...

Маленькая_очаровашка, Я согласен с Димой по этому вопросу. А насчет второго - "А если человек постоянно грешит, а потом исповедуется и причащается?" - именно так все и делают, ведь даже исповедавшись один раз в грехе, рано или поздно согрешишь снова. Но одно дело, если человек раскаивается искренне, а другое, если просто говорит об этом каждый раз без раскаяния - только потому, что так положено. Вот второй тип - это уже хуже. Но то, что у них хватает смелости при этом ходить на исповедь - это уже хорошо. А сделать их раскаянье искренним - задача духовника, и дело времени. Бывали случаи, когда киллер приходил на исповедь несколько раз, и исповедовался в убийствах. В итоге сначала он даже не раскаивался, а потом постригся в монахи. Вот такое вот изменение в человеке произошло после пары разговоров с духовником...

Всполох, А мне трудно было бы оправдать убийцу, даже если бы он раскаялся. Грех слишком велик

Маленькая_очаровашка, покаяние - очень важная штука, в этом я с тобой асболютно согласен. Вопрос только в том, перед кем каяться. Можно перед самим собой - но в этом толку никакого. Можно перед своими друзьями - и это важно попросить прощения за свои проступки у людей (думаю, комментировать не нужно). Но важно попросить прощения и у Бога: вот на исповеди через священника Бог тебя и прощает.

Что касаемо той девочки, давай я не буду никого судить. Мне не известны взаимоотношения той девочки и того мальчика. Единственное только, что отвечу - никакой священник не имеет права ни за кого решать кому с кем быть или не быть. На то есть воля человека, но священник, как человек более опытный духовно, подсказывает, как себя надо вести.

Что касаемо меня, то Бог миловал, хожу в храм по воскресеньям, в праздники, если позволяет работа, а в отпуск или не рабочие дни могу и будничный день заглянуть в храм. Пост стараюсь соблюдать (но - честно признаюсь - не всегда получается это делать достойно), исповедуюсь не реже одно раза в месяц.

Кстати, после первой исповеди моей у меня было такое ощущение, словно большой груз с моей души сняли. Так легко стало...

Исходное сообщение Маленькая_очаровашка
Всполох, А мне трудно было бы оправдать убийцу, даже если бы он раскаялся. Грех слишком велик

А не надо убийцу оправдывать. Убийство не может быть оправдано. Важно - простить человека, если он просит прощения и раскаивается в соедянном.

Маленькая_очаровашка, ну, ты знаешь, люди блудят направо и налево - и никто не каится. Это похуже будет, чем убийство, в котором человек раскаивается. А потом в Евангелии не раз повторяется, что Христос не к праведникам пришел, а к грешникам. Раскаяние - это главное.

абсолютно, самую сердцевинку узрел

LI 3.9.25

Всполох, ну не всё ведь сразу)

С детства боюсь исповедоваться. Надо подойти к чужому дяде с густой бородой и рассказать ему все саме тайное. А еще то, за что шлепает. Дядя нашлепает, если я ему скажу. Я боюсь.

Жемчужинка, поверишь - "эти дяди с густой бородой" не шлепают. Не бойся!

Frost77, это да =)

Жемчужинка, Ну, нашлёпать - не нашлёпает, представь себе. Давай как-нить на воскресение какое-нибудь договоримся, я тебя к отличному священнику отведу. Хоть бы даже и в это воскресенье.

Всполох, Я вот тоже боюсь рассказывать про свои грехи незнакомому дяде. Особенно те, от которых я не стану избавляться. Как я скажу о чем-то в чем не раскаиваюсь.
P.S. Меня подруга пригласила на концерт в храм Христа Спасителя. Я удивилась. Как истинный богослов, скажи: это нормально?