Ну, государствообразующая роль христианства никогда вроде не отрицалась. Как и социально-политическое влияние церкви.
Другое дело - как это трактовать...

К сожалению, как правило, уходят в крайности. Как религиозные так и совково-атеистические.

Stormentrooper, Ну, история не знает сослагательного наклонения, но, по ходу, если б не митрополит, то у нас еще со времен раздробленности после св. Владимира было бы много государств мелких до сих пор... А вообще, кто знает.

Всполох, и как там митрополит интересно приплелся? (не наезд)

Всполох, угу, а если б не большевики с индустриализацией (а так же с расстрелом священников и разрушением церквей) то мы сейчас не за компами бы сидели, а с каменоломни бы возвращались в барак :)

Stormentrooper, Ты не прав. Если бы не большевики, наша страна была бы лучше, свободнее. А от индустриализации мы не куда бы не делись. Шпенглер в начале 20 века говорил, что Россия становится великой державой. И за ней будущее. Большевики сделали шаг назад со своей уравниловкой и деспотизмом. Нет ничего страшнее психологии советского человека. Какая тут индустриализация?!

Андариэль, Ну князей было много, а митрополит - один. Причем от них независимый. Часто он выступал арбитором в их спорах, мирил их, и главное - весь народ был соединён одной верой. Когда половина Русских территорий захватывается Литвой - то на части Литвы также правит наш митрополит. Литва "обрусевает", и практически становится русской. Как только там появляется второй митрополит (в Галиции) - всё. Раскол, притеснение русских и прочее, прочее, прочее... Не сразу, разумеется, но всё же.

Всполох, *помню как народ этой самой единой вере сопротивлялся, ну да ладно, что было, то прошло* Но ведь объединение руских земель начал отнюдь не митрополит, а Иван Калита.

Андариэль, не, во-первых, далеко не везде сопротивлялись, а там, где спротивлялись - не везде конкретно православию. Скорее князьям, его насаждавшим. Хотя не понятно, почему ты об этом заговорила.

А насчет Ивана Калиты тут тоже - надо сказать, что ему и нечего было бы объединять, если бы различные княжества не сознавали единого этноса и единой веры. Но это всё сослагательное наклонение и пустые слова. А вот то, что при Иване Калите были митрополиты Петр и Феогност, без которых скорее всего великий князь оказался бы в Твери, и которые несомненно облегчили участь страны под татарским игом - учебники истории забывают. Тут целый доклад можно составить об их конкретных заслугах - тогда далеко не всё на поле боя решалось. Как раз централизации во многом поспособствовали они. Опять же не могу умолить подвига самого князя. Без него бы и они ничего не сделали.

Мы как раз сегодня на истории Русской Церкви проходили некоторых князей и митрополитов(Пимена,Фотия,Киприана,Димитрия Донского...............) у нас ща тема такая!

Compas, Разделение митрополий тоже проходите? А западные митрополии?

а, все-таки, какие виртуозы были те, кто писал историю без Церкви...хорошие мозги были у людей, жаль, что дуракам достались ))))

LI 3.9.25

удачная_vedmychka, вот и у меня такие же мысли =)

Мне кажется, роль церкви немного снизилась. Хотя сейчас она нужна как никогда.

Маленькая_очаровашка, Естесственно =) Этого 70 лет через расстрелы добивались. Ведь сейчас только первый патриарх с того момента, как христиан перестали так откровенно гнать. А посмотри, как возрождение движется. Всё еще будет =)

Не уверена, что церковь сможет диктовать свои законы. Если и будет, то не скоро. Хотя очень хочется верить в это

Маленькая_очаровашка, Ну, диктовать свои законы никто и не будет =) Тут другое нужно. Чтобы воспитание у людей было.

Я вижу много интересных и воспитанных людей. Но их мнение ничего не решает. Нет сплоченности. Хочется, чтобы эту сплоченность давала церковь и религия

Маленькая_очаровашка, Ну это может со временем. Я как раз и говорю о церковном воспитании. А хочешь, чтоб была сплоченность - начни с себя =)

Ну хоть со временем :) Сплоченность внутри себя - внутренняя гармония :) Мирок вокруг-это ты и любимые люди. Ты его расширяешь. Но все равно кажется, что люди из других мирков немного другие. Нет точек соприкосновения. Кажется, что все пассивны.

Всполох, Маленькая_очаровашка, нет, вы интересные такие! А как же люди с другой верой? Их куда? тоже в православие? А если не желают? Враги народа, так что ли?
А воспитание? Насколько я знаю, в православии приветствуется смирение и нищета... Вот государству то радости будет! Никто не будет с митингами ходить, у всех счастье! Им хлеба купить не на что...
Всполох, я об этом не заговорила, а упомянула всколзь. Не удержалась, с кем не бывает.
Помню-помню, "перенесение кафедры митрополита из Владимира в Москву ставило город в особое положение..." Но заметь, это лишь одна из множества (у меня одна из 9ти) причин возвышения Москвы.

Андариэль, Люди с другой верой тоже молодцы :) Общие ценности-то одни: не убий, не укради, возлюби ближнего своего+милосердие. Если бы это, да без смирения и нищеты... Может, у меня параноя, но мне не нравится то, что сейчас происходит. Как будто мы назад возвращаемся.
А насчет 9-ти причин. Есть причины политические, экономические, это понятно. Религия же идет как объединяющая идея

Андариэль, Во время того же Ивана Калиты славяне не делили людей по этническому принципу. Делили по религиозному. "Христианин - значит русский, наш. Другой веры - значит басурманин". Не враги народа они, а как раз иноверцы. Хочешь стать русским - крестись. Тогда было так. Разумеется, что теперь это мало возможно, но этот подход правильнее. Государство, как видишь, не может людей объединить. Гражданство ничего не стоит. Нет общей идеи. Власть далеко от народа. Народ далеко от Церкви. Церковь отделена от государственных институций. Законы против народа. Народ против законов. А когда государство разделяется само в себе, что с ним бывает?

Насчет смирения - это лишь одна из добродетелей, перечисленных в Евангелии. И она не означает, что нужно ходить, и смиряться со всем подряд. "Церковь разрушили - ну чтож сделаешь... Сына убили - ну и лады. Атомная бомба на Россию летит - слава Богу!". Нет. Мнение о Церкви, которого ты держишься, навеяно карикатуристами, а не самой Церковью. Насчет приветствия в Церкви нищеты - это тоже полная глупость.

Ну а насчет митрополита - перенесение кафедры в Москву - это лишь одно из десятков его действий, повлиявших на становление Москвы. А что ты процитировала?

Маленькая_очаровашка, это не объединяющая идея, это одна из внутреполитических причин.
"Как будто мы назад возвращаемся." а Россия в своем развитии почти никогда и не шла вперед. То назад, то на месте топчемся.
Кстати православие на Руси насадили не по идеалогическим соображениям, а исклучительно по политтическим причинам: чтобы наладить отношения с Византией и чтобы объединить гос-во.
Всполох, свой конспект по истории

Андариэль, ну да, мир с Византией нам тогда как воздух был нужен - нам так надоело ходить на неё походами, грабить её по первому желанию и на ней наживаться, что вдруг решили наладить с ней отношения. А объединил Россию Владимир еще до крещения. И язычником он был таким, что остальные отдыхали. А потом, вот, мало того, что насадил, так и сам всю идеологию принял, да стал ей следовать. Не... Заявления эти очень надуманы, чтобы говорить о них в таком определённом тоне, как ты.

Всполох, он принял православие именно потому что язычество как государственная религия не проканало. мир с кем бы то ни было никода не помешает

Андариэль, ну так оно и не могло проканать. А если уж о политике говорить, то фразы типа "мир с кем бы то ни было никода не помешает" вообще звучат абсурдно. Мирясь с Византией, Владимир портил отношения со многими другими. И если б он вел политику, руководствуясь такой вот фразой - страшно подумать, что бы было...