• Авторизация


Про газ и тормоз 16-12-2005 00:40 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Народ вокруг с большим интересом и удовольствием обсуждает тему повышения цен на газ для Украины.

Позиция русских: так вам сукам украинцам и надо - мы, типа, не обязаны субсидировать ваш европейский выбор.

Позиция украинцев: кляти москали намагаються учинить насилие над Украиной и лишить ее девственности энергетической незалежности.

Апач и Крылов с большим удовльствием цитировали какого-то клерикала, чуть ли не прямым текстом заявившего, что пора идти на Россию войной - я так понимаю, чтобы отбить Сибирь или, на худой конец, Ямал.

Больше всего умиляет позиция "Партии регионов" и прочих нелюбителей Ющенко: типа, так нам и надо - будем знать, как не слушаться Россию!

Ну что тут можно сказать.

Умеренное (где-то до 100-120 долларов) повышение цены на газ для Украины неизбежно и, в общем, даже полезно.
Ситуация, когда наша экономика может выживать только при условии существенного занижения цен на энергоресурсы, ненормальна. А это значит, что кое-кому пора уже начинать двигать жопой, доставать деньги из оффшора и тратить их не на падших женщин, яхты и коньяк "Хеннеси", а на техническое перевооружение, которое позволит снизить потребление газа до современного европейского уровня или около того.

Но, осмелюсь заметить, смешная цена в $50 тысячу кубометров, которой наши российские друзья нас попрекают, ВЫШЕ, чем внутрироссийская цена, которая составляет менее $40.

А теперь, дорогие россияне, любящие порассуждать, что украинцы ни за что не хотят платить, и что российские потребители субсидируют Украину, представьте себе, что цена, по которой ваши дряхлые советские предприятия должны покупать газ, выросла в четыре-пять-шесть раз - до европейского уровня.

Что случилось бы тогда с экономикой России? Ей пришла бы жопа, каковая ожидает теперь нас после нового года при неудачном раскладе (о нем ниже).

Но так вышло, что газа у вас много. Хочу заметить, что подавляющее большинство населения России никакого отношения к этому радостному факту не имеет, а просто пользуется природной рентой. Субсидирует нас всех - высокая цена на газ в Европе.

Поэтому, товарищи, большая просьба - не учите нас жить.
Экономика ваша находится в такой же плачевном состоянии, что и украинская - и если бы не халявные энергоносители и не высокие мировые цены на нефть, то - сами понимаете.

Теперь - по поводу того, что действительно интересно - как говорится, абстрагируясь от слюней и соплей.

На российскую природную ренту у нас есть своя - географическое положение и наличие газотранспортной инфраструктуры. Это позволяло нам в течение достаточно длительного времени отбирать себе часть газа за транзит и тоже пользоваться, таким образом, газовой халявой. А вовсе не ваша "доброта", дорогие россияне.

Поэтому на ценовое давление со стороны России (которое, в частности, имеет своей целью отобрать у Украины трубу и, таким образом, лишить ее той части газовой ренты, которую она поимела от бывшего Союза) логично было бы ответить своим давлением - повышением транспортной цены.
Но, с одной стороны, мы не можем этим увлекаться, поскольку, как вот здесь написано, к условиям нашего транзита российского газа в Европу привязаны условия транспортировки туркменского газа нам через Россию - а он в нашем балансе вроде бы имеет даже бОльшую долю, чем русский. С другой стороны, премьер-министр Украины Ехануров намедни объявил, что транспортные цены поднять вообще нельзя, поскольку у нас с Россией есть договор, где эти цены уже зафиксированы. Очень хотелось бы узнать, какой же пидарас подписал этот договор, не разрешив одновременно вопросы с ценой собственно на газ - есть мнение, что страна должна знать своих героев. Можем устроить суд Линча и сжечь проштрафившегося на газовой горелке - на это топлива хватит.

Но поскольку реально этих договоров между "Газпромом" и "Нефтегазом "Украины"" никто общественности полностью не показывает, обоснованно судить, что там и как - очень трудно, практически невозможно. Может статься, что это заявление Еханурова - хитрый финт ушами, очередной ход в переговорах, который кому-то что-то должен показать.

Есть вероятность, что это очередной намек на протокол, которым была одновременно установлена и цена за транзит в $1 за 100 км, и цена за газ для Украины в $50. "Газпром" считает, что его действие заканчивается в этом году, и на 2006 цены надо согласовывать заново. Собственно, это его мнение - основа нынешней эпопеи. Однако в этом случае и цену за транзит можно пересмотреть, значительно скомпенсировав наши потери.

В общем, самый главный вопрос сегодня - имеет ли Украина возможность в ответ увеличить транзитный тариф, или не имеет. Если можем - в пешее эротическое путешествие отправится "Газпром", которому так ничего толком и не обломится, если не можем - отправимся мы.

Но хотелось бы тогда посмотреть в глаза той сволочи, которая это подписала...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (16):
NetGhost 16-12-2005-00:51 удалить
што за плач по "дряхлой России"? :)
приятно посмотреть прям :) Бред всегда забавен :)

Не-не, если тебя прикалывает так думать - конечно, конечно, не смею мешать, наслаждайся....

Давай просто сделаем по-другому - хронологию по-другому чуть представим?

1. Газ - по 50$ - дооооолго... Хотя Украина хуй клала на Россию и совместные интересы (ну про продажу сикретов и т.п. я имею...)

2. ГОД назад мы сказали - ребят, давайте все ж по 150, а? А то перед Европой, где вы уже всем анал телом находитесь, неудобно? Заплакали - не смогееем, дядь Володь, давай в 3 ступени? Мы подумали и сказали Ок.

3. В конце года Украина возомнила, что сможет послать маскалей. Послала. Итог? Довыебывалась - после многих переговоров охуевшие русские сделали красиво - 220$.... Это то же самое, что и отключение.
Украина пытается сделать мину - мол, если перекроете за неуплату - вас Европа нагнет..

Дорогие мои, давайте подумаем? Германия, крупнейший наш потребитель, отключаецца от газа. Они в недоумении - спрашивают у России - в чем дело?
Мы, невинно хлопая глазками, говорим - а мы-то-чо??? Вон, вывози, хоть поездами, хоть самолетами, нивапрос! А по земле - есть такая точка на карте, окраина называцца, бычит чота, фик их знает почему...

тем временем Украина в ВТО и прочем дерьме... в отличие от России...

Вопрос для 1-классников: к кому применит санкции задыхающаяся Европа???

ЗЫ: неправ? поправьте...

LI 5.09.15
Bmb 16-12-2005-01:36 удалить
Исходное сообщение NetGhost
што за плач по "дряхлой России"? :)
приятно посмотреть прям :) Бред всегда забавен :)

Не-не, если тебя прикалывает так думать - конечно, конечно, не смею мешать, наслаждайся....


А ты чисто для прикола поинтересуйся средним возрастом основных производственных фондов в России. И энергоемкостью основных отраслей промышленности. А потом сравни в украинскими показателями и найди десять различий.

Кроме того, через несколько лет ваши внутренние цены понимутся всего лишь до $60-70, а расходы ЖКХ надо будет оплачивать в полном объеме. Очень будет интересно тогда на вас посмотреть, как вы будете спокойно и безропотно все это платить (особенно припомнив копеечные бунты при монетизации льгот).

Исходное сообщение NetGhost
1. Газ - по 50$ - дооооолго... Хотя Украина хуй клала на Россию и совместные интересы (ну про продажу сикретов и т.п. я имею...)


Да откуда у нас с вами совместные интересы? Почему вы считаете, что ваши интересы являются нашими совместными? Вы же даже с Лукашенко не можете сладить, хотя у вас вроде как союз.

Исходное сообщение NetGhost
2. ГОД назад мы сказали - ребят, давайте все ж по 150, а? А то перед Европой, где вы уже всем телом находитесь, неудобно? Заплакали - не смогееем, дядь Володь, давай в 3 ступени? Мы подумали и сказали Ок.


Да беспезды. Только если вы раньше отдавали нам газ по $50 в зачет платы за транспортировку в $1, то ничего не изменится, если бы мы брали по $150 в зачет транзита по $3 - объемы-то транспортировки поменялись мало. Возникли бы проблемы с туркменским газом, но это уже другой вопрос.

Дальше. Причем здесь Европа и "европейские цены"? "Газпром" будет продавать прибалтийским странам, которые уже находятся в ЕС (а не через сто тысяч лет может быть в него вступят, как Украина) газ по цене в 110 долларов. А Украине - почему-то собирались за $160.
Разгадка одна - желание забрать себе трубу и подосрать кое-кому на выборах. Это наглое вмешательство во внутренние дела, и нравиться оно в принципе не может.

Исходное сообщение NetGhost
3. В конце года Украина возомнила, что сможет послать маскалей. Послала. Итог? Довыебывалась - после многих переговоров охуевшие русские сделали красиво - 220$.... Это то же самое, что и отключение.
Украина пытается сделать мину - мол, если перекроете за неуплату - вас Европа нагнет..

Дорогие мои, давайте подумаем? Германия, крупнейший наш потребитель, отключаецца от газа. Они в недоумении - спрашивают у России - в чем дело?
Мы, невинно хлопая глазками, говорим - а мы-то-чо??? Вон, вывози, хоть поездами, хоть самолетами, нивапрос! А по земле - есть такая точка на карте, окраина называцца, бычит чота, фик их знает почему...

тем временем Украина в ВТО и прочем дерьме... в отличие от России...

Вопрос для 1-классников: к кому применит санкции задыхающаяся Европа???

ЗЫ: неправ? поправьте...


Украина в ВТО не вступила пока и еще минимум год не вступит. Это раз.

Второе - перекрывать газ Европе никто не будет. Настолько ебанутых деятелей нет ни у нас, ни у вас.
Вопрос состоит в том, будут ли у Украины законные основания для отбора части европейского газа или не будут.
Сможет ли Россия перекрыть нам туркменский газ или не сможет.

Зафиксирована ли уже цена транзита, если да - то где и кем?

Вот это реальные вопросы.

Осталось подождать всего две-три недели, чтобы узнать ответ.
Vam_Pir 16-12-2005-04:42 удалить
Ребят, вот только не надо подписывать под Газпром всех русских, мол это они москали кляти нас газу лишают. Если б от меня чё зависело, да я бы лично в эту трубу пёрнул, чтобы бартья хохлы по зиме не змерзли. Так ведь не зависит от меня ничего, не пустят меня к трубе.
NetGhost 16-12-2005-08:17 удалить
Фонды имеют свойство быстро обновляться. Если б все было так плохо, как хочется, технокатастроф было бы на порядок-другой больше. А обновляется всё потихоньку, полегоньку...
К примеру, АЭС :)

Исходное сообщение Bmb:
Украина в ВТО не вступила пока и еще минимум год не вступит. Это раз.
Второе - перекрывать газ Европе никто не будет. Настолько ебанутых деятелей нет ни у нас, ни у вас.
Вопрос состоит в том, будут ли у Украины законные основания для отбора части европейского газа или не будут.
Сможет ли Россия перекрыть нам туркменский газ или не сможет.
Зафиксирована ли уже цена транзита, если да - то где и кем?
Вот это реальные вопросы.
Осталось подождать всего две-три недели, чтобы узнать ответ.

Вас не поймешь - президент говорит, мы уже обоими ногами в эээ... ВТО, ты вот говоришь, что нифига :)
То есть про перекрытие газа - обычный шантаж? Ну что ж, шантажистов поучили... :)

И причем тут "перекрыть туркменский газ"? Газпром уже выкупил его добычу у Туркмении на 5 лет. А вот про цену транзита, да, интересно было бы узнать...

Подождем, действительно...

ЗЫ: про совместные интересы - я имел связанные производства. Которых уже, к счастью, практически нет. И КАМАЗ свой завод уже построил вместо украинского, и ВПК уже практически не использует мощности харьковских/эжмашевских заводов. Итцгуд :)

ЗЗЫ: если был вчера излишне резок - прошу прощения, немножко нетрезв был :)

LI 5.09.15
Johnny_Deth 16-12-2005-09:39 удалить
Друг Bmb!
Приезжай работать и жить к нам. В Воронеж, например. Будешь тоже на халявной нефти-газе. Ну мне повезло, тебе - нет, и что?
Вэлкам!
Garry_Kraft 16-12-2005-10:25 удалить
Много написано и по пунктам возражать долго. Я б "позицию русских" упростил до одного вопроса - хохлы, вы с кем? Можно, канешно, возразить и начать выступать, что "а почему это мы должны быть с кем-то, а это наше дело с кем нам быть!" и т.д. НО. Геополитически у Украины соседи мы и З.Европа. По любому надо определяться несмотря на прям скажем сложное положение. Поскольку расположение страны на карте так сложилось то и политика этой страны должна быть на порядок умнее и взвешенее чем у других. А чего имеем в натуре? "Москали, идите нах, тока деньги оставьте, шубу сымите и шлите нам сало с горилкой"? Мы теперь и в НАТО вступим, и в ЕС, а может и в Штаты нас зачислят. Короче, "польский" вариант. Кстати, изменение отношения Европы к полякам как к занудной помехе в экономических взаимоотношениях Россия-Европа наглядный пример бесперспективности использования антироссийской истерики в целях повышения своего имиджа.
А выгодные варианты использования своего геополитического положения точно есть. Ну к примеру тот же газотранспортный концерн, что ещё весной предлагался. Наш газ, ваш транспорт и вместе "греем" Европу. Прибыль пополам. Или другие варианты. Важно только принципиальное согласие, а условия распределения доходов, структуры собственности на трубы и т.д. частности, которые можно обкатать.Думать только надо, разговаривать, договариваться, искать компромиссы. А не пальцевать и кричать про "удушение молодой демократии".
А что касается цены за транзит, то на её повышение Россия давно уж согласилась, а внутренние цены на газ в России вооще внутреннее дело страны с резкоконтинетальным климатом и среднемесячными зимними температурами ниже -7 (для сведения Финляндия - +2)
Bmb 16-12-2005-10:34 удалить
Ребята, блин.

1) Я давно уже работаю преимущественно в Москве, хотя и живу на Украине.

2) Я не считаю, что Украине не повезло. Она сидит на толстой трубе и имеет с этого свои законные дивиденды - точно так же, как Россия имеет свои законные дивиденды с того, что сидит на толстых месторождениях. Вопрос в том, что Россия хочет эту трубу отнять. Мне лично это не нравится, о чем я и написал в посте.

3) Пытаться отнять трубу - это суверенное право России. Не отдавать - такое же суверенное право Украины. Идет вполне нормальный спор между двумя группами очень хитрожопых и жестких людей, которые которые по ходу делают массу финтов и обходных маневров. Что происходит на самом деле - понять очень трудно.

Мне лично не нравится, что при этом множество совершенно обычных русских людей, не имеющих к нефтегазу никакого отношения, и в принципе не представляющих, что там происходит, встало в позу и начало рассказывать нам, украинцам, какие мы халявщики.

Мы не халявщики, ребята - во всяком случае, не бОльшие халявщики, чем вы, поскольку платим мы за газ примерно одинаково, и никто тут никого не субсидирует.

Соотношение $1 за транзит и $50 за газ - вполне реальное, сбалансированное, раз Газпром на него пошел год назад. Если не нравится, хотите повысить отпускную цену за газ - соотвественно, выше будет цена за транзит. Все равно, то на то и выйдет.
А предлагать "давайте сначала договоримся о тразите, а потом будем обсуждать цену за газ" - это из серии "давай съедим твое, а потом каждый свое". И потом еще с пафосом обличать контрагента, что он на такие разводки не ведется - вообще смешно.
NetGhost 16-12-2005-10:43 удалить
Исходное сообщение Garry_Kraft
Кстати, изменение отношения Европы к полякам как к занудной помехе в экономических взаимоотношениях Россия-Европа наглядный пример бесперспективности использования антироссийской истерики в целях повышения своего имиджа.

Я тут прочитал на днях где-то, что в Европе относятся к полякам, как у нас... к чукчам :)
В смысле фольклора и всё такое.
Интересно, правда? :)

LI 5.09.15
сюрр 16-12-2005-10:45 удалить
У нас газ, у них трубы. Мы подымаем цену на газ, они на трубы. Мы в плюсе, они если и в плюсе то меньшем, ибо цена транзита включена в цену (для европейских стран) и нам вопсчемто пофиг почем она будет. Но в тоже время мы строим новые трубы, а новые энергоресурсы у них врядли появятся.
Но мне кажется что с ценой на транзит не все атк просто и врядли они могут ее поднять. Ибо слишком уж борзо наши их нагибают...
NetGhost 16-12-2005-10:48 удалить
Действительно, как-то автоматически недовольство правительством Украины переносится на жителей... Нехорошо.
Кстати, а прямо вот сейчас сколько Украина за газ платит?


Исходное сообщение Bmb:
1) Я давно уже работаю преимущественно в Москве, хотя и живу на Украине.

Гастарбайтер? ;)
ЗЫ: шютк :)

LI 5.09.15
Bmb 16-12-2005-10:53 удалить
Исходное сообщение Garry_Kraft
А чего имеем в натуре? "Москали, идите нах, тока деньги оставьте, шубу сымите и шлите нам сало с горилкой"?


Да еклмн. РОССИЯ. УКРАИНУ. НЕ СУБСИДИРУЕТ. Если где и существует видимость субсидирования, то это всего лишь означает наличие разных интересных схем, с которых российские структуры получают свою долю.

Исходное сообщение Garry_Kraft
А выгодные варианты использования своего геополитического положения точно есть. Ну к примеру тот же газотранспортный концерн, что ещё весной предлагался. Наш газ, ваш транспорт и вместе "греем" Европу. Прибыль пополам. Или другие варианты. Важно только принципиальное согласие, а условия распределения доходов, структуры собственности на трубы и т.д. частности, которые можно обкатать.Думать только надо, разговаривать, договариваться, искать компромиссы. А не пальцевать и кричать про "удушение молодой демократии".


Газотранспортный консорциум в том виде, в каком его хочет "Газпром" - это получение контроля над уже существующими трубопроводами. После чего его возможности по давлению на украинскую сторону многократно усилились бы.

Что это такое, вы лет через десять сможете понять на себе, когда окажется, что ваш любимый "Газпром" в результате либерализации рынка его акций и огромных долгов, наделанных вот прямо сейчас в результате покупки разных интересных непрофильных активов и строительства подводной трубы, находится под контролем иностранцев.

Газпрому предлагалось совместное участие в расширении транзитных возможностей Украины. Но вместо этого он предпочел тянуть очень-очень дорогую трубу по дну Балтики.

С чего бы это?

Исходное сообщение Garry_Kraft
А что касается цены за транзит, то на её повышение Россия давно уж согласилась, а внутренние цены на газ в России вооще внутреннее дело страны с резкоконтинетальным климатом и среднемесячными зимними температурами ниже -7 (для сведения Финляндия - +2)


А можно подробнее - когда и на какое повышение цены транзита согласилась Россия?
NetGhost 16-12-2005-11:02 удалить
Исходное сообщение Bmb:
Газпрому предлагалось совместное участие в расширении транзитных возможностей Украины. Но вместо этого он предпочел тянуть очень-очень дорогую трубу по дну Балтики.

почему "вместо"? Наравне с этим, м.б. Или переговоры о консорциуме уже вообще заглохли?

LI 5.09.15
Garry_Kraft 16-12-2005-12:09 удалить
Подробнее http://www.rssbank.org/news.php?id=83213
Газотранспортный консорциум предлагался с составом из трёх участников, в том числе и Германии. Конечно, определённый контроль над трубопроводными системами был бы. Но не со стороны Газпрома, а со стороны консорциума, одним из участников которого была б Украина. По любому мне кажется, что если бы сейчас переговоры по консорциуму худо-бедно бы продолжались, то и резких движений бы Россия не делала.
Что будет через десять лет с нами и нашим любимым Газпромом предлагаю обсудить через десять лет.
Протяжка нового газопровода нужна не вместо а вдобавок, учитывая растующую составляющую газа в энергетике Европы. Да и вообще диверсификация путей доставки никогда не помешает. Так что газ через Украину всё равно будет идти, а вот держать за яйца Европу и Россию будет сложнее.
И субсидирует Россия Украину, не надо заблуждаться. Цена энергоносителя заложена в себестоимости любой продукции. Понятно, что не Вы не Я с этого ничего не имеем, а имеет ряд заинтересованных в этом лиц (как с одной так и с другой сторон). Но попытка сломать эту схему и вывести теневой оборот в бюджет моей страны по любому выгодней мне. Пусть даже морально.
Garry_Kraft 16-12-2005-14:04 удалить
Да, и ещё. Разобраться кто прав кто виноват становится гораздо проще если взглянуть на неё просто как на спор, как сейчас говорят, хозяйствующих субъектов. Есть формула цены для Европы. А она есть, иначе с какого бы бодуна Украина продавала Румынии газ по 219$. По этой формуле Украине предлагается брать газ по 220. Платить за транспорт Россия будет не больше 2-2,5 (выше просто не бывает). Украине надо: 1. Сокращать потребление. 2. Снижать издержки. 3. Повышать внутренние цены. и если денег не хватает - 4 БРАТЬ КРЕДИТЫ.
Всё, никакая шелуха теперь не мешает.
Кстати, Ваше незнание о том что Россия давно согласилась на повышение цены за транзит подтверждает сообщения, что на Украине СМИ замалчивают информацию о ходе переговоров по газу или искажают её.
postgrunger 16-12-2005-14:39 удалить
у нас в России тоже, конечно, все освещают однобоко, но смотреть на проблему надо, действительно, как на спор хозяйствующих субъектов. политику сюда мешать - амое последнее и гиблое дело.
а "Газпром", действительно, уже давно согласился поднять ВСЕ цены в отношениях с Украиной до общеевропейских, в том числе и за транзит. для России это не будет проблемой, потому что, как уже было сказано выше, эта цена будет закладываться в цену газа для европейцев.
Reeder 16-12-2005-14:49 удалить
как я уже говорил, я не экстремист и экстремитских выкриков не будет :) вам показалось.

"так вам и надо украинцам " - это глупо, я согласен, или как говорят ППКС
но логика в повышении цены всё таки присутствует
нет никаких причин продавать газ кому бы то ни было дешевле чем остальным

"Что случилось бы тогда с экономикой России? Ей пришла бы жопа, каковая ожидает теперь нас после нового года при неудачном раскладе (о нем ниже)."

да тут и так жопа :) но все считают что всё хорошо. :)

LI 5.09.15


Комментарии (16): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про газ и тормоз | Bmb - Дневник Bmb | Лента друзей Bmb / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»