• Авторизация


работу работать надо, а не думки думать... 30-07-2004 14:55 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Разговаривали сегодня с подружайкой на тему измены. У нее проблемы дома.

Не сошлись во мнениях. Я всегда считала мужчин существами полигамными, ждать от них верности одной женщине - просто бесполезно. Когда это принимаешь как аксиому, не требуя логического, нравственного или иного обоснования, то все это и воспринимается гораздо легче. Для меня, по крайней мере. Я всегда так считала, ну, с одной оговоркой - наслаждайся молча, не выставляй свои похождения напоказ партнеру.

Для меня измена - это предательство. То есть, не всегда это физическая близость, для огромного количества людей это - как "здравствуй", без комплексов и чувства вины, а тогда, когда ты думаешь о другом, хочешь его - когда чувства. И даже, если ты будешь страдать и сдерживаться, не переступать этот порог физической близости, оставаться формально верной партнеру, но думать о нем, то это - уже измена.

Подружайка же извела своего любимого ревностью. Она чувствует, что у него кто-то есть... Нет ни одного реального доказательства, даже намека на его неверность, все в их окружении знают, что при всех передрягах она для него - самый близкий и родной человек, что это - любовь. Ну, даже если был грех где-то на стороне, о котором она точно не знает и не узнает, то разве это повод портить друг другу жизнь? Ведь разбегутся не
из-за того, что он сходил налево, а из-за того, что задолбет она его своими придирками.

А она говорит, что я в жизни ничего не понимаю.. Может быть...

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (69): вперёд» последняя»
Эт что по-твоему - "Я Вас люблю, к чему лукавить" - измена???
Nema_Alex 30-07-2004-15:12 удалить
Больной вопрос...
Angry_Fox_Sue 30-07-2004-15:22 удалить
Ну вот неправа она!!! Хотя бы потому, что если бы у него была постоянная связь, то он и относился бы к ней иначе.
Брак - это во многом договор и требует компромиссов с обеих сторон.
А по поводу измены.... Мне почему-то часто жалко не того, кому изменили (если это была только физическая измена), а того, с кем изменили. Потому что для него это может быть больше, чем только секс.
Я была на обеих сторонах, поэтому могу сравнивать.
Кроме того, когда человек идет налево, значит, для этого есть причины внутри брака. Значит, виноваты оба супруга.
Сумбурно немного излагаю, но, надеюсь, понятно.
Podrujka 30-07-2004-15:43 удалить
Апрелевка, я не поняла.. проясни, пожалуйста :)
Podrujka 30-07-2004-15:52 удалить
Ginger_Lelja, понятно... Мне трудно судить в общем о ситуации и быть объективной. Но я считала себя очень виноватой перед мужем, когда в последний год нашей совместной жизни мои мысли, душа и сердце были заняты другим человеком. Хотя, если говорить в общеспринятом смысле, я была ему верна. Физически. Да и долги все свои супружеские долгИ - от внимания, заботы, до просто сочувствия и сопереживания (для него это был очень трудный год) выполняла искренне и по полной программе. Но сердце было не с ним. Вот я это считаю изменой. Обратная сторона: муж никогда не давал мне повода усомниться в его верности. Даже тогда, когда случались какие-то "загулы" на день-два. Несознанка полная, всегда куча людей, готовых подтвердить прямо или косвено его присутствие в этот период там, где он говорит. А я никогда не проверяла - мало ли чего накопаешь, куда потом это девать и что с этим делать. Хотя, я думаю, что какой-то разовый секс в его жизни был.. Но для меня - пока не знаю - не верю, а значит, и изменой не считаю, раз повода не дали... А вот в ситуации той, с кем между делом... не приходилось... не знаю, но к вопросу об измене это, вероятно, имеет только косвенное отношение
Nema_Alex 30-07-2004-16:17 удалить
Исходное сообщение Podrujka
Nema_Alex, прости...

Не лично для меня... вообще :). Хотя меня тоже касается в полной мере. Должна чувствовать себя виноватой... но почему то не чувствую.
Исходное сообщение Podrujka
Апрелевка, я не поняла.. проясни, пожалуйста :)

А что тут объяснять - последнее объяснение Татьяны с Онегиным: "Я Вас люблю, к чему лукавить, но я другому отдана и буду век ему верна." По твоей логике, раз ее сердце принадлежало Онегину, она была неверной женой.
Я думаю, что нет предательства там, где есть осознанная жертва.
А что касается, личного опыта, последней сволочью я чувствовала себя как раз тогда, когда в 16 лет целовалась с мальчиком, который был мне глубоко безразличен, в то время как единственный даже и не подозревал, что он единственный)))
Так что я принципиально стою на противоположной позиции: физическая измена - это либо слабость, либо подлость, а искреннее увлечение - не вина... Оно же не по желанию нашему осуществляется..
Со мною вот что происходит:
Совсем не та ко мне приходит,
Мне руки на плечи кладет
И у другой меня крадет...
А той, скажите Бога ради,
Кому на плечи руки класть?
Та, у которой я украден,
В отместку тоже станет красть...

Вот. Кажется определилась. Для меня физическая измена - это измена себе самой.
Podrujka 30-07-2004-17:21 удалить
Апрелевка, "Для меня физическая измена - это измена себе самой. " а Ему?
а вот это - "..последней сволочью я чувствовала себя как раз тогда, когда в 16 лет целовалась с мальчиком, который был мне глубоко безразличен, в то время как единственный даже и не подозревал, что он единственный)))" - для меня уже измена самой себе, потому как тот, кому "изменяешь" даже не подозревает, что он в теме...

Вот, что касается Татьяны - да, измена (ИМХО) В отношениях надо стараться быть честными. Нельзя продолжать отношения с человеком, если это только из жалости или строить эти отношения как самопожертвование (только в крайних случаях, когда болезнь или еще что-такое, что человек без тебя просто не выживет, тогда собой не можно, нужно жертвовать). В любом другом случае - все равно оба несчастливы, а значит, конец не минуем.

А Татьяна... Татьяна была просто умная женщина и все просчитала, я просто уверена.. А Пушкин как джентельмен, увидел только романтическую сторону вопроса. Она-то и увлеклась от скуки. Но увлечения - это одно, а стабильность для женщины - инстинкт. вековой.

Повторюсь, это субьективно, я не навязываю...

Люди, которые симпатичны друг другу (утверждаю только со своей стороны :) ) могут не совпадать в точках зрения без ущерба для симпатии? :)
Angry_Fox_Sue 30-07-2004-17:32 удалить
Физическая измена - измена самой себе - это в том случае, если любишь одного, а спишь с другим. А если живешь с человеком, вроде его любишь (в браке), но начинаешь ходить налево? (от скуки и недоласканности)
Podrujka 30-07-2004-17:36 удалить
Ginger_Lelja, а там, куда ходишь, не скучно и доласкивают? Тогда зачем сохраниять отношения, которых фактически уже нет? Расставь все по местам, и не будет никакой измены, ни себе, ни кому... Но у нас, я уже говорила, тяга к какой-то стабильности часто перевешивает желание что-то изменить в себе и жизни... В этом раскладе это измена и себе, и Ему..
Измена, ревность, переживания...
Негатив? да, безусловно! Повод заняться собой, изменить себя и свою жизнь? Позитив? Да, возможно безусловно....
Angry_Fox_Sue 30-07-2004-17:47 удалить
я согласна! Но бывают разные ситуации. Условно, человек от жены получает одни эмоции, а от любовницы совсем другие. И те и другие отношения вполне жизненны. Это как?
Podrujka 30-07-2004-17:50 удалить
Эмоциональ, не верю, что в состоянии жуткой депрессии из-за ревности или измены можно заняться собой и получить из этого какой-либо позитив. Это как месть - блюдо, которое подается холодным, так и любовь к себе должна быть не в истерике и не назло кому-то. ИМХО :)
Podrujka 30-07-2004-18:00 удалить
Ginger_Lelja, это возможно толко при одном условии, что эти обе женщины получают от жизни такое же удовольствие как и ты. А если они несчастливы рядом с тобой (или та и другая, или одна из них), то это уже...

Знаешь, у нашей семьи были друзья - две семейные пары. В одной муж встречался с женщиной, ездил к ней в соседний городок, помогал ей в каких-то делах и, кажется, даже материально. 8 лет длились эти отношения. Жена даже не подозревала - приходил вовремя, деньги приносил полностью, ее не обижал. А когда они уже расстались с любовницей, жена случайно нашла в гараже письмо. Вот этот случай у меня в понятие измены не вкладывается. А вот во второй паре было гадко и противно. Муж загулял так открыто и бессовестно, что об этом знала тьма народу. Он не скрываясь и не таясь, приводил эту девку домой, заставлял жену кормить их ужином и т.д., когда жена уезжала к больной матери, он жил с ЭТОЙ в их квартире, спал в их постели. Просто потому, что знал, что жене идти некуда, двое малюсеньких детишек и полное отсутствие уверенности в завтрашнем дне.
Angry_Fox_Sue 30-07-2004-18:04 удалить
то есть в первом случае, когда жена не знала и не страдала, любовница тоже не страдала....?
Nema_Alex 30-07-2004-18:13 удалить
Исходное сообщение Podrujka
Он не скрываясь и не таясь, приводил эту девку домой, заставлял жену кормить их ужином и т.д., когда жена уезжала к больной матери, он жил с ЭТОЙ в их квартире, спал в их постели. Просто потому, что знал, что жене идти некуда, двое малюсеньких детишек и полное отсутствие уверенности в завтрашнем дне.

А где родственники то были хоть со стороны жены, хоть со стороны мужа?! И откуда такие твари находятся (муж и её любовница)?!
Podrujka 30-07-2004-18:14 удалить
Ginger_Lelja, совершенно верно. И даже не пыталась оповестить о своем существовании жену. Всех все устраивало. Мы же сами определяем свои приоритеты
Angry_Fox_Sue 30-07-2004-18:16 удалить
Может, я не права, но для меня факт измены лежит в ОБМАНЕ!!! Потому что, что бы не говорили, у нас приняты моногамные отношения. Любишь другого человека - уходит от первого. А дублеры......
Может, я очень категорична :-)
Podrujka 30-07-2004-18:17 удалить
Nema_Alex, они поженились, когда им было по 19 лет. У него - отчим и мать жили в 600 км. от них, у нее - больная мать за 350 км. Только друзья. Знаешь, я категорически против рукоприкладства, считаю, что сила - не метод убеждения. Но когда муж (мой) набил ему морду, я его не осуждала.
Podrujka 30-07-2004-18:23 удалить
Ginger_Lelja, совершенно согласна с тобой! Ты сказала обман, я сказала предательство, для меня это почти одно и тоже. Но здесь нельзя быть категоричным. Масса случаев, когда, чтобы не лгать, ты готов уйти, но лучше не станет, ни тебе, ни ему. И вот тогда, один из вас (из нас..) делает вид, что не видит он этой лжи, просто потому, что лучше так, чем по другому. Иногда срабатыват, но большей частью - агония Еще хуже...
Angry_Fox_Sue 30-07-2004-18:27 удалить
Я так в свое время от мужа и уходила. Ему легче не было, хотя он был готов закрыть глаза на мою влюбленность (не измену в физическом смысле - этого не было). Но для меня был важен факт - не обмани!
Наверное, с тех пор для меня что-то изменилось. И как я поступлю в такой же ситуации, я не знаю. Но если бы изменяли мне, а я об этом не знала, то предпочла бы и не знать.
В общем, каждый выбирает по себе. И по ситуации.
Podrujka 30-07-2004-18:30 удалить
Ginger_Lelja, согласна и полностью разделяю :)
Drabadan 30-07-2004-18:34 удалить
стопудова! Изведет!
Angry_Fox_Sue 30-07-2004-18:36 удалить
Заметьте, ни у кого не прозвучала мысль на тему "хороший левак укрепляет брак". Это внушает оптимизм!

P.S. Всем хороших выходных! Смываюсь на дачу кормить - комаров собой, а сестру шашлыком.
Drabadan 30-07-2004-18:41 удалить
хороший левак укрепляет брак!
Эт тебе вдогонку :-)))))))))))))))
Podrujka 30-07-2004-18:42 удалить
Исходное сообщение Drabadan
стопудова! Изведет!


Я что-то пропустила? ты это о чем? :)
Drabadan 30-07-2004-18:44 удалить
Исходное сообщение Podrujka:
Исходное сообщение Drabadan
стопудова! Изведет!

Я что-то пропустила? ты это о чем? :)

прямой ответ на исходный пост. Твоя подруга мужика изведет. Мемуары тебе сюда или в личку? Про мою паранойю?

LI 3.9.25


Комментарии (69): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник работу работать надо, а не думки думать... | Podrujka - Все самое лучшее случается неожиданно | Лента друзей Podrujka / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»