интересно, но... противоречит истине. жестокость считается самым неэффективным силовым методом. а царей так не воспитывали специально - это их личная придурь. к тому же после всяких кровосмешений у них просто с психикой не все хорошо было как правило.

Однако жестокость правители освоили лучше других методов - лучше чем мудрость, любовь, пропаганда...
Кстати жестокость хороша в паре со справедливостью, но к сожалению в порыве расправы о втором никто не думает (хотя пытаются прикрыть благими намерениями).

А плохому всегда быстрее учатся.
Жестокость не хороша в паре со справедливостью... Я по себе сужу: на меня любое проявление жестокости действует прямопротивоположно, хочется делать на зло... а вот прощение - вызывает преданность. Жестокость может воспитать покорных слуг, которые пырнут ножом в спину при удобном случае, но не тех кто рискнет жизнью ради царя. Поэтому в менеджменте и говорят рассуждая о методах воздействия, что метод наказаний не эффективен, т.к. требует постоянного контроля, метод поощрений - слишком дорог, и только метод мотивации эффективен, то есть это внушение ответственности, ценности каждого человека. Кстати - человек любой по идее проходит все эти стадии. Агрессия - любовь - уважение именно в такой последовательности. Но некоторые просто не перешагивают и застревают на каком-то этапе. Если собака рычит ребенок бросит в не палку, женщина протянет кусочек мяса, а старик похвалит. Это в идеале, если последние не застряли на каком-то из этапов или не перешагнули быстрее.

Практика же показывает что жестокость воспитывает именно покорных слуг, которые боятся малейших подвижек общества в сторону свободы. И кто их боится? Ну пытался взорвать Чубайса обозлённый пенсионер, но это скорее единичный случай. У большинства из того поколения "свободный человек" умер.
По поводу управления: предприятия выбирают ту схему, которая наиболее удобна в конкретном случае. Там где текучка - там жестокие условия плюс пропаганда успеха. Там где спокойная работа - там постоянные реформы, тренинги... Мудрость же например заключается не в пустой болтовне о том, как каждый человек важен, а в том чтобы не было болтунов не по делу (потому что такие как раз и портят весь рабочий настрой).

дык в том и фишка, что покорность это самое меньшее чего можно достигнуть. Да решился там один старикашка (кстати, Чубайс на зверя не похож... Вот Сталин или Нерон - другое дело.) потому как не было предводителя... то есть такая власть хрупка.
При чем тут болтуны. тренинги всякие - действительно чушь, и ничего они хорошего не делают. пытаются тренингами всех сделать фанатами тупыми. Я о другом говорила.

Если ты говорила о творчестве, то ты не единственная кто об этом говорит. :)
Внушение - я так понял что это слова, но видимо другое ты имела в виду?

Вау! У ВАС тут прям дискуссия! Ну я так умно говорить не умею, но мнение у меня своё есть! Не люблю я жестокость. И не уважаю людей, которые пытаются таким способом показать свою власть. За садистов ваще молчу, да и маньяков щас хватает, к сожалению... Но хороших людей тоже много и это радует! :) Сейчас действительно происходит деградация общества и это прискорбно. Дети не хотят учиться, взрослые - работать. И как же тада жить? Вот и живут за счёт других, заразы... Этих людей можно назвать паразитами, как есть такой гриб - паразит. Вот так и люди - присосутся к кому - нибудь и живут за счёт него. Блин, нужно что - то делать. А что можно сделать, када у власти "такие" люди? ОЧЕНЬ трудно бороться с ними. Но ВОЗМОЖНО! И это радует!!! Будем оптимистами. Побольше позитива. Жизнь прекрасна! Будем ЖИТЬ!!!! :)

слова имела ввиде но в другом виде... нужно об нужности каждому индивидуально говорить, а не всем. всем - это никому.

Безумный вихрь, а ты думаешь, что что - то изменится, када скажешь кому - то одному? Врядли. Мне почему - то кажется, что СЕЙЧАС, в наше безумное время ничего никому не докажешь. Начинаешь говорить, даже слушать не хотят. Жестокость и безразличие, вот действительность НАШЕГО времени...

Миша, а как ты сам относишься к тем, кто жесток? Неужели это норма жизни? Неужели все вопросы и проблемы решаются тока жестокими методами и рукоприкладством? Остались хоть НОРМАЛЬНЫЕ люди? Даже страшно жить...

Chertenok-2024, с жестокими не контактирую - у меня хороший круг коллег и друзей. А раз так получается, значит жестокость это не норма.

Кривая эффективности имеет свои подъемы и спады ( кризис). вопрос в том, КАК достичь эффективности. есть разные методы управления, и не скажу что именно жестокий способ это эффективный способ.
а у тебя тут в данном посте каша в голове. и даже заголовок не соответсвует содержанию.

-Airiss-, кризис возникает не из за падения эффективности, а из за неумения поставить процесс. "Кривя эффективности" - нет такого понятия, поэтому ни один экономист тебе такую кривую не построит.

Mikhail_Bou, эффективность от слова эффект.эффект - конечный результат. Есть экономический эффект ( результат производства), и есть социальный ( благосостояние). существуют показатели экономической эфективности))
построить" кривую" просто. возьми значения эффективности и возьми значения времени, и все, кривая эффективности построена)))
ну и? неумение потавить процесс ведет к нулевому результату, эффект =ноль. так , и что? причем тут жестокость?

-Airiss-, эффект это не конечный результат, а тянущийся неопределённое количество времени и всегда имеющий последствия. Эффект это всегда субъективный показатель, поэтому таким графикам нельзя верить. Эффект измеряется обычно разностью между доходом от деятельности и расходами на осуществление этой деятельности. В следующий раз когда будешь разглагольствовать, приводи пример. :)

Неумение поставить процесс приводит далеко не к нулёвому результату. Результат может быть со знаком минус. И тогда, дабы скрыть провал, начинают жестоко обращаться с людьми: наказывать за невыработку и непослушание. То есть простые трудяги всегда оказываются крайними.

Mikhail_Bou, в следущий раз как давать совет,подумай, ты сам его применяешь?
значит, ты не разглагольствуешь, и приводишь примеры.. я же вижу только обобщения и ничего конкретного

точное определение ( это я тебе как экономист говорю)
ЭФФЕКТ-достигаемый результат в его материальном, денежном, социальном (социальный эффект) выражении,
Экономическая эффективность - результат производственной деятельности, выражаемый в виде соотношения между итогами хозяйственной деятельности и затратами ресурсов.

твой последний вывод совершенно не следует из текста поста. начал про жестоких царей.... потом к эффективности перешел... а суть-то она вот где)))

мне интересно, ты посты как аксиомы создаешь?

Chertenok-2024, ты не понял... не кому-то одному и не всем, а каждому. Это вполне возможно. Мир такой каким ты его рисуешь. Во всяком случае меня в моей реальности ничего не пугает... а вот Миша чего-то пугается и переживает, потому что выстроил другую реальность вокруг себя.
Mikhail_Bou, подтверждаю как экономист - что айрис прально писала, мы строили такие кривые.

-Airiss-, ты так и не привела пример. И вообще в чём суть твоих возражений? Ты говоришь "а суть-то она вот где", но как-то её у тебя не наблюдается, если честно.

А у меня пример был - про царей. (как "Эффективность - признак кризиса" возникает)
Потом было ещё много примеров для Кати. Потом для тебя: про отрицательный результат на производстве.
И вообще мой пост не об эффективности, а о возникновении необходимости в повышении эффективности.

Посты я создаю как ориентиры для себя, либо как вопрос.

Mikhail_Bou, эффективность сама по себе не признак кризиса. Эффективность может быть признаком развития, стремления к развитию. А жестокость - признак либо отсутствия мозгов, либо кризиса... Потому как человек действует силой - тогда когда он не прав и не понимает как ему действовать, чувствует свою слабину.

Эффективность сама по себе не признак кризиса, но возникновение вопроса об эффективности свидетельствуют о кризисе. Рост эффективности может быть признаком развития, но обычно наоборот это признак снижения качества в погоне за количеством и низкой себестоимостью.
Увеличение экономической эффективности - признак наживы. Те же стремительно растущие акции Газпрома не подкреплены ничем. Ведь денег для развития не нужно много - главное чтобы их было немного больше чем предприятие может потратить на поддержание стабильности и развития.

не, ты не прав. понимаешь - нужно различать сами процессы от того в чьих они руках. Эффективность - идея не глупая и была придумана как и все в экономике людьми очень умными. Другое дело, что есть идиоты. Экономика подразумевает посроение не кратковременной наживы. Все в ней построено на принципе поиска золотой середины. Опять таки сама эффективность не должна никогда идти в ущерб качеству априори. Но есть люди которые берут только то что нравится из науки. То что вопрос об эффективности встает в моменты кризиса - говорит лишь о том, что человек ленив. Потому как экономика подразумевает постоянную работу, а человеческая леность все откладывает на последний момент. Вот и все. Это человеческие факторы, а не экономические.
А рост акций во многом кстати также основан на человеческом факторе, а не экономическом никак. Это как пирамиды всякие - где считается что люди никогда не кончатся и все будут в выигрыше. А в выигрыше только верхушка и все равно толпы ведутся и все лопается. Не стоит по идиотам расценивать являния.

Я понимаю, Твой пост о повышении эффективности . И ты считаешь, что жестокость лучший способ, приводишь в пример жестоких царей.
Почему возникает кризис? Из-за неумения поставить процесс (это в комментарии. В посте этого нет), которое приводит иногда к нулевому результату, а иногда и отрицательному, как следствие виноваты в этом простые трудяги, их жестоко наказывают за невыработку и непослушание.
Потом ты пишешь «И вообще мой пост не об эффективности, а о возникновении необходимости в повышении эффективности». Возникновение вопроса об эффективности свидельствует о кризисе.
Но в посте этого нет (необходимость повышения эффективности).
В чем суть моих возражений? Что ты хотел сказать? Ключевые слова какие? Об эффективности, о том как ее достичь, или о том, почему кризис наступает, и как с ним бороться, о жестоком обращении к людям, т.е тем, как видишь, много для обсуждений . поэтому я написала, что у тебя каша в голове. Бери что-то одно.
На мой взгляд лучшим способом повышения эффективности являются корпоративное обучение, рекомендации клиентов, внедрение правильной организационной структуры, правильное управление финансами.
Почему возникает кризис это другой вопрос. Не знаю, есть ли предприятия жестоко наказывающие подчиненных за неисполнение. ( за жестокость и в суд можно подать) Может в тюрьмах и так. Или в военных частях. Но! Многие работают лояльно относясь к людям, прислушиваясь. Каждое мнение работника ценно, ибо в конечном итоге может принести прибыль предприятию