страдание - это удел человеского рода
если ты не признаешь, что страдаешь - ты лжец

LI 3.9.25

Это где ж ты такой ужас увидел?

Эти две посылки отвратительны с точки зрения формальной логики :)
Первая совершенно не связана со второй.
Я не лжец, но о человеческом роде много лучшего мнения.
По крайней мере - пониманием целей, задач и, прости за пафос - смысла его сущаствования.
"Вы спросите меня: чем велик человек? Что создал вторую природу? Что привел в движение силы, почти космические? Что в ничтожные сроки завладел планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что несмотря на все это уцелел и намерен уцелеть и далее".
Да, страдать - красиво и благородно. Очистительно и просветительно. Особливо - ежели, начитавшись Достоевского и Ницше, вспомнить о Библии и с радостию отбросить весь глубинный ее смысл, прельстившись формой. Вот так человек с легкостью зачеркивает все ему ненужное, мещающее, больно щемящее, все горизонты и мечтания... как там - тебе заранее прощаю самоубийство на глазах. Красиво? Еще бы. Мне трудно говорить, я все пойму, и все тебе заранее прощаю... бред!!! Нет у большинства никакого стремления к Прекрасному, к Прогрессу, к Знаниям. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. вот тебе и выхолощенная гипотеза о боге: ни с чем не сравнимая возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не зная. Еще вариант - убежать и отгородиться ото всех вызовов. За тем же страданием. Создать самому себе безукоризненную и логичную картинку мира и пытаться объяснить все в рамках этой картинки. Согласен, что любой прогресс - это страшно. Есть те, кто не может его принять. Или не хочет. Или - не в состоянии. Когда понимаешь, что ты достиг своего "потолка", и есть те, кто пошел - дальше, к Свету, а тебе остался в лучшем случае Покой. И старый дом с виноградом. Любое движение вперед - это и страх, и боль, и унижение. Вот так и появляются страдальцы. Возвышенные. Лишние люди... хотя нет, далеко им до "лишних". Впрочем, все они стоят друг друга. Самообман. Самое страшное преступление, девятый круг Ада - предатели. А если человек предает Самого Себя? С полным сознанием совершаемого преступления? Жаль, что у Люцифера три пасти, и все забиты. Кто такие Брут с Иудою и Кассием? Перед вами, Страдальцы?
Страдальцы, ха-ха.
Впрочем, мы отвлеклись.
Еще посоветую:
"Закат Европы",
полное собрание сочинений де Сада,
разумеется, страдания молодого Вертера :)
Молот ведьм,
... ты знаток должен быть лучше меня в подобного рода книжках...
напоследок еще раз пробежать Апокалипсис.

LI 3.9.25

да вот, Сеночка, вокруг все больше... жуть!
Куда ж ты смотришь, отчего не бережешь-хранишь меня?

LI 3.9.25

Исходное сообщение Angelian: Эти две посылки отвратительны с точки зрения формальной логики :)
Первая совершенно не связана со второй.
Я не лжец, но о человеческом роде много лучшего мнения.
По крайней мере - пониманием целей, задач и, прости за пафос - смысла его сущаствования.
"Вы спросите меня: чем велик человек? Что создал вторую природу? Что привел в движение силы, почти космические? Что в ничтожные сроки завладел планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что несмотря на все это уцелел и намерен уцелеть и далее".
Да, страдать - красиво и благородно. Очистительно и просветительно. Особливо - ежели, начитавшись Достоевского и Ницше, вспомнить о Библии и с радостию отбросить весь глубинный ее смысл, прельстившись формой. Вот так человек с легкостью зачеркивает все ему ненужное, мещающее, больно щемящее, все горизонты и мечтания... как там - тебе заранее прощаю самоубийство на глазах. Красиво? Еще бы. Мне трудно говорить, я все пойму, и все тебе заранее прощаю... бред!!! Нет у большинства никакого стремления к Прекрасному, к Прогрессу, к Знаниям. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. вот тебе и выхолощенная гипотеза о боге: ни с чем не сравнимая возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не зная. Еще вариант - убежать и отгородиться ото всех вызовов. За тем же страданием. Создать самому себе безукоризненную и логичную картинку мира и пытаться объяснить все в рамках этой картинки. Согласен, что любой прогресс - это страшно. Есть те, кто не может его принять. Или не хочет. Или - не в состоянии. Когда понимаешь, что ты достиг своего "потолка", и есть те, кто пошел - дальше, к Свету, а тебе остался в лучшем случае Покой. И старый дом с виноградом. Любое движение вперед - это и страх, и боль, и унижение. Вот так и появляются страдальцы. Возвышенные. Лишние люди... хотя нет, далеко им до "лишних". Впрочем, все они стоят друг друга. Самообман. Самое страшное преступление, девятый круг Ада - предатели. А если человек предает Самого Себя? С полным сознанием совершаемого преступления? Жаль, что у Люцифера три пасти, и все забиты. Кто такие Брут с Иудою и Кассием? Перед вами, Страдальцы?
Страдальцы, ха-ха.
Впрочем, мы отвлеклись.
Еще посоветую:
"Закат Европы",
полное собрание сочинений де Сада,
разумеется, страдания молодого Вертера :)
Молот ведьм,
... ты знаток должен быть лучше меня в подобного рода книжках...
напоследок еще раз пробежать Апокалипсис.

забавно)
столько слов, интеллект..))
страдать тоже можно по-разному
но - страдания это неизбежно
это данность
можно много говорить - страдание от этого не исчезнет

LI 3.9.25

ах... как это прекрасно...

Есть смысл жизни, и он неистребим. Щастье.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Angelian: ах... как это прекрасно...
Есть смысл жизни, и он неистребим. Щастье.

:)
ты не совсем прав..
ЛЮБОВЬ

LI 3.9.25

просто_Gay, страдать можно. не нужно отрицать, что ты страдаешь. но не нужно превращать всю свою жизнь в страдание, затягивая в это окружающих. ты страдаешь, на душе мрачно, это состояние лезет из всех щелей сознания и заполняет окружающее пространство. ради Бога, запрись в своей конуре и страдай на здоровью. но ведь некоторые люди выносят свой комплекс жертвы наружу в поисках сострадания.
это все было сказано вполне миролюбиво, так что не подумайте чего) я не аггресивная. :)

поддерживаю.
Есть те, которым надо сострадание. Тогда "надо" - немного не то слово, грубоватое и топорное. Которым надо помочь. Так. Показать. Утешить. Или успокоить. Помочь, приободрить.
А есть те, которые страдают ради страдания и в конечном итоге - для окружающих. Думая, что для себя. Оттачивая технику и приемы страдания, наслаждаясь утешениями. Для того, чтобы ни в чем не виноватые люди чувствовали себя таковыми.
Извините, отвлекся - я уже неоднократно поднимал эту тему, самому противно, больше не буду - но уж больно много вокруг таких... поэтов.
Удавить из жалости. :)

Сказано вполне миролюбиво :)
Несогласных приглашаю к дискуссии
Или в клуб "Картонажник" :) - что-то все забыли о существовании такого, равно как и о Приватном Заведении "Zamesto ASI".
Как ГД, выражаю несогласие. Ждем-с

В колонках играет: Людвиг ван Бетховен - Лунная соната

LI 3.9.25

мать моя........... сто лет нигде не была. хочу гулять! (((
напомнили про клубы...... я ж натура ночная и клубная! :) но.... не судьба мне по клубам шляться..... в месте моего обитания :)

Наш клуб - всем клубам клуб :)
Дивное местечко, я уже писал. Все сделали вид - за редким исключеньем - будто не заметили. А зря :)

В колонках играет: F. Goya - La raggazia di blue

LI 3.9.25

Исходное сообщение запомни_меня: просто_Gay, страдать можно. не нужно отрицать, что ты страдаешь. но не нужно превращать всю свою жизнь в страдание, затягивая в это окружающих. ты страдаешь, на душе мрачно, это состояние лезет из всех щелей сознания и заполняет окружающее пространство. ради Бога, запрись в своей конуре и страдай на здоровью. но ведь некоторые люди выносят свой комплекс жертвы наружу в поисках сострадания.
это все было сказано вполне миролюбиво, так что не подумайте чего) я не аггресивная. :)

да,безусловно)
я никогда не пытаюсь вовлечь в свои страдания других...более того, я ни с кем не говорю на эти темы только поэтому
а дневник...
я его пишу для себя, много раз об этом говорил в ранних постах

LI 3.9.25

просто_Gay, я говорила не про тебя. а про вообще:)

Да, Паша, мы говорили сперва Общо, безотносительно конкретных личностей и - открою секрет - совершенно не имея ввиду Тебя, ибо были уже посты, персонально Тебе посвященные :)
Но... если ты так хочешь...

...рук волшебный всплеск -
И словно замер целый мир завороженно
Вы так высоко парите, здесь внизу меня не замечая,
Но я к вам пришла, простите, потому что только вас люблю.
Вы хотя бы раз, всего лишь раз на миг забудьте об оркестре,
Я в восьмом ряду, в восьмом ряду, меня узнайте Вы, маэстро,
Пусть мы далеки, как "да" и "нет", и рампы свет нас разлучает,
Но у нас одна, да, да, одна святая к музыке любовь...

Вновь игру свою начните и, я знаю, чудо повторится,
Если б знали, мой учитель, как вам верит ваша ученица...

Я для вас была лишь тенью, но сейчас я вырвалась из плена,
Прочь тревоги, прочь сомненья - я теперь стою на этой сцене.
В зал смотрю я, в зал - и вижу взгляд Ваш бесконечно удивленный,
Столько лет прошло, но ближе стали Вы, маэстро, мне с тех пор.

Он пришел, мой час, мой звездный час - играю я для Вас, маэстро.
Вы в восьмом ряду, в восьмом ряду, и тот же зал, и то же место,
Пусть мы далеки, как "да" и "нет", и рампы свет нас разлучает,
Но у нас одна, да, да, одна святая к музыке любовь...

В колонках играет: Motsart - IV Rondo; Allegro

LI 3.9.25

Ух, какую тему неоднозначную зацепили :)

Я вот, например, не думаю, что страдальцы по натуре страдают, потому что им так нравится. Просто это вошло у них в привычку, они уже по другому просто не умеют. И даже не верят, что может быть как-то иначе. Порой даже бывают агрессивны к тем, кто с нми не согласен.
Бывают попросту энергетическими вампирами, способными сеять лишь негатив.
А бывают тихими и незаметными. Вещами в себе.
В любом случае они льстят себе, что им открылась вселенская тайна бытия, его ничтожность, бессмысленость или, скажем, полная предопределенность. Короче, средневековые атавизмы...
Никого не хочу обидеть, но как правило всем и нужна помощь. Друзей, родных и врачей-психологов. А от них как правило отворачиваются, отчасти потому что с ними трудно, а отчасти потому, что они сами отталкивают других.

И вот еще что удивительно... хотя я сам когда-то был таким...

МНЕ ИХ НЕ ЖАЛЬ!!!

Конструктивно. Молодчинка.
Мне их тоже нисколько не жалко.
Опять же, оттого наверное (прошу прощения за пафос) - что в свое время "пошел дальше", и теперь должно подать руку, но не могу, жалко - время тратить. Сами поймут. Или не поймут.
Действительно - нравится. Или не могут ничего другого? Одно перетекает в другое :)

LI 3.9.25