может и обидел, но ведь не со зла. да и потом, ты же извинился.
а так вообще да, культура и стиль жизни совсем разные. а узбеку лучше было бы обратиться к какой-нибудь мирно гуляющей бабке - они обычно никуда уже не торопятся.

ну и кто тут москвич? )))))))))))))))

Если бы меня вот так на улице спросили "Простите, а вы не заняты?", я бы точно ответила "Занята/ Спешу". А если бы сразу задали вопрос, то вполне возможно притормозила бы и ответила. Спрашивать, не занят ли человек - это задавать ему ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ, лишний в таком случае вопрос. ИМХО.
Когда звоню на мобильный, всегда спрашиваю "Можешь говорить?" Но на улице сразу - либо да, либо нет. И задавать для этого вопрос совершенно не вижу смысла.
А узбек точно не понял, почему вы так себя повели. У них бизнес-то до сих пор основывается на личных встречах - настолько важным считается внимание к каждому человеку.

Глаза_как_вечность, я понимаю, но ... это моя территория и мои правила, плюс мое право решать что я буду делать, а что нет.

Когда вернулся из Москвы, тоже раздражала неторопливость/безалаберность какая-то. Что поделать, мультизадачность "полезнее" одноканальности,да и полностью "настроиться" получается в первую очередь на близких тебе людей..
"Hо чтобы облегчить, надо выслушать! А я не могу пpосто слушать. Вхожу в его положение. А выбpаться оттуда? А он уже ушел."(с) ММЖ

Исходное сообщение ArtiMind
Глаза_как_вечность , я понимаю, но ... это моя территория и мои правила, плюс мое право решать что я буду делать, а что нет.

Тогда, почему ты так переживаешь о своем имидже в чужих глазах?

лена_пушистая, я просто подметил как он удивленно вскинул брови - конфликт цивилизаций, млин ))

Друзья, зачем, скажите мне, прикрывать разницой менталитетов и ритмом мегаполиса обыкновенное недружелюбие и равнодушие проживающих здесь людей?

Почему подобных сцен не происходит в Париже или Стамбуле? Да что там говорить, даже в экзотическом Токио или многомиллионном Шанхае человек всегда остановится и уделит пару минут тому, у кого есть вопрос.

Работайте над собой. Москвичи (хе-хе)

буру бача скажи узбеку в следующий раз, и не заморачивайся - вы на серьезно разных социальных лестницах находитесь... или не рефлексируй и будь в другой раз человеком. )))
москвич, видишь ли! москвичи все уезжают из столицы! )))))))))

Исходное сообщение Lera_Lera
Друзья, зачем, скажите мне, прикрывать разницой менталитетов и ритмом мегаполиса обыкновенное недружелюбие и равнодушие проживающих здесь людей?

в таком случае, следуя твоей логике, мы должны считать наших южных друзей раздолбаями, ленивыми и невоспитанными людьми. классический пример - любой рынок Азии и Б.Востока. и не приклывать все это особым восточным менталитетом и их размеренным ритмом жизни.
хотя недружелюбия и равнодушия в Москве хватает.
* а москвичи будет правильнее писать в кавычках. это давно уже не место рождения и жительства, а место работы.

Lera_Lera, а приезжай? будешь доброй и душевной со всеми в гипермегаполисе, сойдешь с ума через месяц.
знаешь, есть эксперименты биологов - практически у всего живого, когда вокруг слишком много особей его вида, наступает кризис - желание уничтожить соседа, покончить с собой итп - природа защищается от перегрузки. так вот мегаполись это классика - здесь человек постоянно вступает в конфликт со своей биологической природой. будет пушистым - сдохнешь.

теперь об этике. я помогаю бабушкам с тяжелыми сумками и женщинам с колясками на лестницах в метро. но в данном случае человек без спроса и разрешения требовал от меня оказать ему услугу и обижался. почему я должен заставлять ждать меня того человека, который мне дорог, чтобы потратить его на наглеца, который даже не поинтересовался как мои дела? могу ли ему помочь?

ArtiMind,

Куда приезжай? В Москву? Я и так тут живу восьмой год.

Весь ваш страстный монолог не более чем попытка самооправдаться за неучтивость. И вы сильно ошибаетесть, когда думаете, что проблема московской неучтивости в в ее статусе гипермегаполиса. Я, кажется, привела вам примеры городов, которые по деловому и демографическому импульсу дают сто очков вперёд Москве. Но там нет этого дремучего жлобства, которое цветёт здесь пышным цветом.

Исходное сообщение ArtiMind
наступает кризис - желание уничтожить соседа, покончить с собой итп - природа защищается от перегрузки. так вот мегаполись это классика - здесь человек постоянно вступает в конфликт со своей биологической природой. будет пушистым - сдохнешь.

Агломерция Парижа - 12 млн человек, Агломерация Токио - 18 млн человек, Агломерация Шанхая 37 млн человек. Мне есть с чем сравнить, уважаемый )))

Исходное сообщение postgrunger
Исходное сообщение Lera_Lera
Друзья, зачем, скажите мне, прикрывать разницой менталитетов и ритмом мегаполиса обыкновенное недружелюбие и равнодушие проживающих здесь людей?


в таком случае, следуя твоей логике, мы должны считать наших южных друзей раздолбаями, ленивыми и невоспитанными людьми. классический пример - любой рынок Азии и Б.Востока. и не приклывать все это особым восточным менталитетом и их размеренным ритмом жизни.
хотя недружелюбия и равнодушия в Москве хватает.
* а москвичи будет правильнее писать в кавычках. это давно уже не место рождения и жительства, а место работы.

Чего сказать-то хотел? Да лень и раздолбайство - отличительная черта южных стран. Но как это связано с недружелюбием? Есть недружелюбные города. Мне друзья рассказывали, что достаточно жёстко в Нью-Йорке и Иоханнесбурге. Там исторически сложилось. Негроидное население формирует волны ненависти отсюда и острая разнополярность В Москве тоже такое есть. Приезжие ли в этом виноваты, или Господь Бог так распорядился - судить не берусь. Но это есть. На мой взгляд, задача любого, не чуждого гуманности человека, пытаться противостоять этой волне в своём личном пространстве, а не подозревать в каждом обратившимся к тебе с вопросом узбеке, наглеца вознамеревшегося украсть твое драгоценное время. По моему, всё просто.

Lera_Lera, тут, мне кажется, не столько о недружелюбии разговор, сколько о разности в менталитете и образе жизни, т.е. "насколько разные люди". ArtiMind попытался найти этому объясненение. если его не искать, то можно как ты: мы - недружелюбные, они - ленивые. и в этом есть своя правда. так что спорить не о чем.

не подозревать в каждом обратившимся к тебе с вопросом узбеке, наглеца вознамеревшегося украсть твое драгоценное время

Lera_Lera, я ценю ваше очень самоуверенное резкое мнение, но в данном случае вы попали пальцем в небо.
человек неучтиво пытался отнять у меня время. это факт. все остальное размазывание соплей по скатерти в попытке подвести доказательную базу под исходно ошибочное утверждение.
давайте по пунктам:
- человек спросил меня, не затруднит ли он меня своим вопросом?
- человек настаивал на ответе, когда я понял, что не в состоянии ответить на его вопросы. это мое дело по причине занятости или любой другой

итого - хамом является узбек. и я в данном посте я хочу привлечь внимание именно к тому, что естественное поведение для одной группы населения является неприемлимым для другой группы, а вовсе не пытаюсь обсудить очевидный факт.

PS Lera_Lera, пожалуйста спокойнее - вас плющит от агрессии

Исходное сообщение postgrunger
Lera_Lera , тут, мне кажется, не столько о недружелюбии разговор, сколько о разности в менталитете и образе жизни, т.е. "насколько разные люди". ArtiMind попытался найти этому объясненение. если его не искать, то можно как ты: мы - недружелюбные, они - ленивые. и в этом есть своя правда. так что спорить не о чем.

Метнталитеты, какими бы разными они ни были, не мешают коммуникациям между разумными и воспитанными людьми. Просто г-н. ArtiMind недружелюбно обошелся с узбеком, а теперь пытается оправлять себя разными забавными способами :0) Тут тебе и мегаполис виноват, и территория, видите ли его, и правила коммуникации он устанавливает. (хотя с какого-такого перепугу?) То есть изначально его посыл - оборонительный. Ничего удивительного тут нет. Большая часть соотечествнников себя так ведёт. Так что все нормально (то есть ненормально) ))

Lera_Lera, не соглашусь. разница в менталитетах очень часто мешает общению. со всеми вытекающими. каждый из них был по-своему хорош в этой ситуации. и валить все на одного я бы не стал.

ArtiMind,

Вы ошибаетесь, когда говорите, что меня "плющит от агрессии". Я просто констатирую очевидный факт, а вас это задевает. Потому то вы и видете во мне врага (как в том узбеке).
Никакого размазывания соплей. Я пытаюсь сказать, что во всех мало-мальски цивилизованных как вы выражаетесь "гипермегаполисах" люди, как правило, находят минуту для того, чтобы ответить на вопрос приезжего. Но в Москве, в большинстве случаев, все иначе. Щелочная среда. Ее начинаешь ощущать сразу же, как только сходишь с трапа самолёта. И вы, на мой взгляд, подобным поведением не способствуете потеплению нашего климата :-)

Я пальцем в небо не попала. Ничего подобного бы не произошло, и он бы не цокал языком, если бы вы потратили еще полсекунды, дослушали его вопрос и сказали, что к сожалению не можете ему помочь, поскольку сами не знаете. А еще улыбаться полезно, при этом )))


Чему вас еще научить? Вы только спросите )))

Исходное сообщение postgrunger
Lera_Lera , не соглашусь. разница в менталитетах очень часто мешает общению. со всеми вытекающими. каждый из них был по-своему хорош в этой ситуации. и валить все на одного я бы не стал.

Еще раз повторюсь: Разумному и цивилизованному человеку она ничуть не мешает. Короткая и поверхностаня коммуникация не требует больших психологических усилий, будь ты иорданский бедуин, немецкий банкир или дядя Вася из деревни Малые Пятки.

Lera_Lera, больших усилий, быть может, и не требует. но в данной конкретной ситуации узбек повел не совсем правильно, если уж мы говорим о воспитанности.

Исходное сообщение postgrunger
Lera_Lera , больших усилий, быть может, и не требует. но в данной конкретной ситуации узбек повел не совсем правильно, если уж мы говорим о воспитанности.

Почему он повёл себя неправильно? Потому что осмелился обратиться с вопросом? Или потому что не отстал сразу, после того как ArtiMind не дослушав, буркнул, что ничего не знает? Он же сам пишет, что изначальный посыл не был экстраординарным. Человек не бросался на него с ножом, не лопал его по плечу, не просил денег, даже йййопта, одет был прилично. Чего не хватало для нормальной цивилизованной коммуникации?

Lera_Lera, если считать, что ArtiMind цитирует узбека точно, то не хватило на мой взгляд: 1. начать беседу с вопроса "Простите, можно у вас поинтересоваться..." или "Не уделите ли мне минутку внимания..." и все в таком стиле. Судя по всему, вопрос был не рядовым в стиле "Сколько времени?", на который можно дать столь же быстрый ответ. 2. воспитанный человек, отстал бы сразу, поняв, что с ним не могут или не хотят разговаривать, а не начал делать замечания "Вы же меня не дослушали...". Миша ему два раза сказал "извините", но это не помогло - товарищ был настырный. Вот так мне коренному москвичу кажется.
и потом, я думаю, повлияло и то, что это был вполне нормального вида мужчина, а не больная заикающаяся бабушка, которой простительно гораздо больше.

postgrunger,

Ну ты намешал, опять всплыл какой-то коренной москвич (даже развивать не буду). Нормально к нему этот узбек обратился. Не переломился, если бы дослушал.

Знаешь, есть нетолерантные люди. У меня таких много и я не вправе перед ними морализаторствовать )) Но в отличие от ArtiMind они не оправдывают свою нетолерантность какими-то ментальными особенностями ))) И про бабушек не рассказывают )))

бедный узбек..
надеюсь, ему кто-нибудь все ж таки помог в результате. и через секунду забыл о таком незначительном событии.

Lera_Lera, я понял в чем причина ваших заблуждений - у вас перед глазами стоит картинка - злой Артимайнд обижающий бедного узбека. Это проекция где-то увиденного на текущую ситуацию. Т.е. вы работает с некоей своей фантазией...
Я не хочу обидеть никого, но эту психологическую черту я очень часто замечаю у сильных умных женщин последнее время. Толи я поумнел, то ли звезды на небе как-то хитро повернулись, но ... Люди строят свою модель и дальше им уже ничего не доказать.

Вернемся к фактологии.
1. Я очень спешил. Спешил на встречу с человеком, который мне важен. У которого на самом деле большие проблемы. Не проблема как набрать номер телефона или что он от меня хотел узнать (узбек). Уже опаздывал.
Означает ли это, что я должен был отнять у другого человека время, чтобы соответствовать образу вечноулыбчивого ньюйоркца или венца?
Если вы считаете, что да, то давайте я позвоню вам домой часа в два ночи и буду минут 15 пытаться задать какой-то вопрос. Вы же вежливый человек? Не откажете мне в помощи?
2. "Узбек" не был в состоянии задать вопрос. Элементарный. Начать свою речь с фразы типа "не могли бы вы мне помочь набрать номер" или "не знаете ли как позвонить в справочную" - что угодно. Сначала задается вопрос, потом идут уточнения. Человек начал с уточнений - какие-то старые телефонные будки итд итп.
Это не самый большой грех, но в данной ситуации он хотел мое время потратить и не мог объяснить что ему нужно.
3. Ну и в доказательство того, что данный посыл был вызван нехваткой времени, а не "выдаманными грехами москвича" привожу фотографию. Она сделана 31.12.09 за часа два до Нового года. На Новом Арбате таджик спросил у меня как пройти на Красную площадь. И хотя он совсем плохо говорил по русски, я ему подробно все объяснил - вот он на фотографии, в правом нижнем углу идет ))
[300x266]

Ладно. Поломали копья и хватит ) Пусь это будет моя модель и т.д. Простите, ежели была резка. Недавно опять вернулась из Европы, где все улыбаются и нет - 22-х )) Инерционный контраст ))
Модель, моделью, но в Москве, при всех ее несомненных достоинствах, тяжелый психологический климат. Мне он не мешает, потому что у меня хорошее и приветливое окружение и т.д. Но есть миллионы людей, которым тяжело именно потому что здесь смотрят сквозь.

не думаю, что он теперь обо всех плохо думать будет... просто посчитает тебя дурным человеком и всего делов))
Серьезно, если б я в Москве обижалась на всех, кто мне, например, отказался дорогу подсказать...)) а карты составлены с поразительной паршивостью, так что без помощи не обойтись

Блин, да что же это за страна такая - масква? С какими то поперечно-зашнурованными понятиями о хорошо-плохо. Шо ж прописка то вас всех так ломает, а?

Кстати, Миша, я так всегда думал, что ты не из масквы.
Странно.