Лен, а если он родится в японии, то какие льготы, выплаты?
Знаю, что российское гражданство сложновасто получить...
Если рожать тут, то японское наверное проще получить.
К ребенка должно быть двойное гражданство, бабушка то в РОссии..
а может бабушку к вам?
Блин, как все сложно то...

В Японии выплачивают 3500 долларов за рождение ребенка. Правда почти эта же сумма (около 3000 долларов) уйдет на роды. Но в случае ненормальных родов (напр. кесарево по медицинским показаниям) больничный счет на две трети оплатится страховой компанией, а пособие на рождение ребенка все равно выплатят.
Рожать в Японии опять же спокойнее, условия получше, врачи внимательные, и я уверена, что моего ребенка не сделают инвалидом по ошибке врача (начиталась в инете всякого, да).

Российское гражданство получить несложно, на самом деле. Имеется в виду наш случай, когда один из родителей - гражданин России. У нас в консульстве это делается за несколько недель по заявлению родителя. Другое дело, что японское гражданство ребенок при этом автоматически потеряет по японским законам. И тогда, чтобы въехать в Японию, нужна будет виза.

Бабушка к нам пока не хочет.

О, нет. Тогда только в японии рожать.
Лен, о чем речь.
Странно конечно, что они не допускуают двойное гражданство...

Зато, если ребенок будет рожден в России, он только по факту рождения сразу получит российское гражданство. Японские законы на этот счет оставляют право сохранить право выбора какого-то одного гражданства по достижении 22 лет. То есть по факту это получается двойное гражданство. Но, это действует только в том случае, если ребенок родился за границей (не в Японии) и при этом автоматически стал гражданином другого государства (то есть не по собственному волеизъявлению).

Лен, но он же все равно будет жить в Японии.
Значит и должен быть гражданином этой страны (коли у них такие законы)
Потом, наверное не будет сложностей его в гости к бабушке в Россию свозить?
А вот на счет родов, то тут очень веский аргумент конечно в пользу родов у них. Точнее у вас там. И как Рета тебя отпустить в Россию родать? А его родители, которые внука ждут...
Эээээээ!

Да, не допускают.
Мне странно то, что в консульстве, при оформлении ребенку российского гражданства, матерям не объясняют, что при этом ребенок потеряет японское. С одной стороны можно понять, они обязаны знать и соблюдать российские законы, а японские - это уже наши проблемы. С другой стороны, они же должны помогать своим гражданам жить в чужой стране, мне кажется, что они все-таки должны знать и японские законы.

Мне кажется, что отпустить то они отпустят. Только я сама не очень хочу ехать.
А ездить к бабушке конечно будем. Другой вопрос, что оформление российской визы малолетнему, которому нет и года - очень смешная процедура (потому что будет получаться, что он едет один, так как мне виза не нужна), уж не говоря о том, что на это уйдет два месяца.

Лен, я тебя умоляю. Ну приведи мне хоть один пример, когда кто-то из наших думал о твоих проблемах, которые их совершенно не колышат. :)
Два месяца конечно много, но ведь и поездка планируется всегда заранее.
Пусть ржут на границе.
Живем то в какое время?
Веселое.

В Индии та же фигня:(

Лен, речь идет не о двойном, а о втором гражданстве - термин немножко другой, но суть та же. Россия признает множественное гражданство. А Япония?
Скажи, а почему если ребенок родится в России, то он может рассчитывать на японское гражд-во? на основании чего, того, что папа японец? А у тебя у самой какая ситуация с гражданствами?

мдаа, гражданство вообще вещь сложная! у меня молодой человек - гражданин Вьетнама; детишек в ближайшие лет 5 заводить не собираемся, но у меня мама что-то уже беспокоится и за будущих деток, и за Мишку самого, как бы их вместес семьей обратно не отправили... к чему столько сложного всего придумывать?

Офигеть! Уже кажется, что проще родить, чем с гражданствами разобраться. А ведь должно бы быть наоборот...

Les_Indes_Galantes, у меня российское гражданство и на данный момент супружеская виза на три года, плюс право неограниченного количества въездов и выездов из страны. Год с лишним уже прошел, а уже в следующий раз я могу подавать на статус постоянного резидента (это почти то же самое, что и вид на жительство, то есть обновлять больше не надо будет и виза не нужна).
В российском законе так и написано - двойное гражданство, и она его действительно признает. Но! Ребенок, рожденный в международном браке и за пределами России не получает автоматически гражданство, его надо оформлять.
По японским законам ребенок получает японское гражданство, если один из его родителей - японец. Но японский закон не признает двойного гражданства, поэтому, если у человека уже есть гражданство, японское он может получить, только отказавшись от него.
В случае с детьми, рожденными за границей, бывает, что дети автоматически становятся гражданами той страны, где они родились, без волеизъявления родителей (так будет с японо-русским ребенком, рожденным в России). В этом случае японский закон оставляет право ребенку самому выбрать себе гражданство по достижению совершеннолетия, но в этом случае нужно обязательно в течение трех месяцев после рождения ребенка заявить о рождении в японское консульство, и в свидетельстве о рождении поставят отметку об особом сохранении японского гражданства. Но эту отметку можно получить только если ребенок родился за границей. В Японии ее не ставят, даже если один из родителей - иностранец.

Ленако О! Как несправедливо.

У нас с этим делом проще. Русские девочки рожавшие в Корее, все все все при желании получают российское гражданство!!!!
У нас в посольстве есть специальный приемный день по поводу гражданства. Приходит человек в посольство с необходимыми документами, подает заявление, вскоре ребенок получает загранпаспорт российский.
У нас масса таких двухгражданских детей (но насколько я знаю, должно быть согласие отца на это дело. То есть, живут-то все по разному, кто-то с великими подозрениями к своим женам, мол, вдруг сбежит... и знаю, что не все отцы соглашаются на заявлении о желании иметь второго гражданство, чтобы мама однажды спокойно без препятсвий не увезла ребенка из Кореи)
Только дети имеют права быть с двумя гражданствами (к сожалению). Когда они достигнуть совершенолетия, дите должно будет определиться с гражданством. А до совершенолетия - на руках два паспорта. Из Кореи вылетает как кореец (без визы в Россию), в Россию приземляется как российский гражданин, предъявляя на границы российский паспорт. В Корею же летит как кореец, без предъявления визы на эту самую Корею..

Сочувствую :( что у вас так конкретно с гражданством

Missis_Mickey, представляешь, у нас все думают, что дело так и обстоит. То есть в консульстве не предупреждают, что дело на самом деле обстоит не так. А многие русские девочки просто не знают японских законов (да что там говорить, я и сама ничего не знала, пока не приперло проверить на чужом опыте).
И многие детки точно так и летают, с двумя паспортами. Только, похоже, японская иммиграция не в курсе, что при этом у них имеется российское гражданство.

Лена, в Японии все так же, как описала Missis_Mickey про Корею. Моя дочь родилась в Японии, и в мэрию подали документы как о рождении японского ребенка, российское гражданство я получала для нее в консульстве в Саппоро, причем сначала она была вписана в мой паспорт, а когда у него закончился срок действия и я получала новый, то попросила сделать ей отдельный паспорт. Так и ездим - на выезде и въезде в Японию показываем японский паспорт, а в России, соответственно - российский. В 20 лет она должна будет выбрать одно гражданство, да, но до этого времени еще далеко, зато никакой возни с визами.

Исходное сообщение Ленако
Missis_Mickey, представляешь, у нас все думают, что дело так и обстоит. То есть в консульстве не предупреждают, что дело на самом деле обстоит не так. А многие русские девочки просто не знают японских законов (да что там говорить, я и сама ничего не знала, пока не приперло проверить на чужом опыте).
И многие детки точно так и летают, с двумя паспортами. Только, похоже, японская иммиграция не в курсе, что при этом у них имеется российское гражданство.

Подожди подожди, Лен, давай разберемся...

Мне кажется, японская стороне не может быть не вкурсе. Тогда бы требовали визу... Смотри, если мама перевозить ребенка из Японии как японца - то в аэропорту (не только в России, там то понятно, маман достает русский паспорт и все дела..... но и при вылете из Японии в Россию) потребуют русскую визу. Если она вывозит ребенка как русского, то спросят, а на каком основании вы вообще в японии жили, если у вас нет визы. То есть, сторона японская просто не может не знать про два паспорта, именно поэтому отпукаются и вкускаются такие граждане-дети без проблем без наличие виз (японо-русских).
Если бы существование у детей двух паспортов было невозможно, никаким мамам бы обмануть не удалось при вылете/ влете. Элементарно, поэтому что и у русских и у японцев - визовые въезд.

Как японца бы без визы просто не выпустили ребенка из Японии, либо бы потребовали русскую визу. Так или иначе, пришлось бы доставать второй паспорт и указывать, что ребенок выезжает как японец и на границе приземлится как русский.

Лен, ты бы изучила все тонкости. Да, закон запрещает имеет двойное гражданство, но с детьми до поры до времени ситуация обстоит по другому, если этот ребенок рожден от граждан разных стран.

Просто по логике вещей выезда/възда японская сторона все прекрасно знает о существовании двойного гражданства.

Я вот про гражданство детей ничего не знаю, интересная тема образовалась. А Зуля же паспорт ребенку сделала, что же, он получается гражданство японское потерял? Я тоже много читала, что народ так и живет с двумя паспортами, но вот еще одна наша общая знакомая Катя, у нее у дочери, насколько я знаю, паспорт японский, и я читала о получении визы в Россию. Конечно, муторно, но все же, правда, поездку планируешь заранее, а жить ребенку в Японии... Лучше уж местный паспорт...

Juel, ты когда в последний раз ездила с ребенком? Получение гражданства России означает автоматический отказ от японского гражданства. И использование после этого японского паспорта является нарушением закона. Конечно же, не пойман - не вор, но я так не хочу. Жить то не мне потом, жить моему ребенку.

Missis_Mickey, вот Зуля вернется из России и расскажет матом, как она съездила. Я всю ночь изучала законы.
Существование у ребенка двух паспортов возможно, если ребенок родился на территории России и это вполне законно. Но! Наши с Зулей дети рождены (или будут рождены) на территории Японии и их двойное гражданство незаконно.

Linejka, да, получается. Зуля сама потом расскажет.

Missis_Mickey, Не, Ир. На границе Японии никто не спросит, куда ты едешь и визу показывать не нужно. Они просто проверяют паспорт - то есть твою личность. Мы вот летали в Индонезию, никакой визы у меня не было, на паспортном контроле смотрят только паспорт. Когда обратно вернулась, конечно, виза японская у меня стоит (плюс разрешение на повторный въезд), а вот у детишек получается есть японский паспорт, который настоящий, но выходит, что незаконный, раз мамочка сделала для ребенка российское гражданство... На границе проверяют паспорт, и все, на русском паспортном контроле - тоже самое, только уже с русским документом...
Ленако Лен, так? Или нет? А то я уже тоже запуталась :)

Я вот только думаю, а как впускают в Россию по таким паспортам, где штампа не стоит о том, что покинута территория другой страны, т.е. штампа аэропорта нету...? И как потом въезжают в Японию, если опять же, нет штампа о том, что ты вылетела из России? Или это не проверяют...?

Исходное сообщение Ленако
Missis_Mickey, вот Зуля вернется из России и расскажет матом, как она съездила. Я всю ночь изучала законы.
Существование у ребенка двух паспортов возможно, если ребенок родился на территории России и это вполне законно. Но! Наши с Зулей дети рождены (или будут рождены) на территории Японии и их двойное гражданство незаконно.

Все понятно. Только Лен, я еще вот что скажу, у наших при наличии двух паспортов тоже получается не все гладко, тоже с руганью в аэропортах, и такое ощущение, что либо нет четкого закона, либо работники аэропортов его не всегда знают. Но факт остается фактом, дети, рожденные на корейской территории в смешанных браках имеют два гражданства и летают (кто с проблемами, кто без).

Вот тут и надо разобраться, кто неправ? Посольство? Зачем тогда они выдают паспорта? Они же тоже должны действовать согласно закону.... Это запутанная история, в ней надо разобраться от и до. Работники аэропортов (особенно в России) к сожалению не всегда компитенты (почему-то.........) и крови попить достаточно могут.

Как бы то ни было, летают же такие дети как граждане обеих стран. А еще вопрос.... В России проблемы или в Японии были? Если в Японии, то наверяка ничего не поделаешь. Если в России... то все понятно.... у нас нет никогда никаких гарантий

Исходное сообщение Linejka
Missis_Mickey, Не, Ир. На границе Японии никто не спросит, куда ты едешь и визу показывать не нужно. Они просто проверяют паспорт - то есть твою личность. Мы вот летали в Индонезию, никакой визы у меня не было, на паспортном контроле смотрят только паспорт.

Полин, с чего ты взяла, что не смотрят. Все они сморят, это их прямые обязанности. Существует сначала регистрация, где все проверяют, паспортный контроль уже потом. Если вы прошли регистрацию, значит этап определненный проверок пройден.
На паспортном контроле они смотрят возможно только личность, потому что остальное смотрить: билет, визы, багаж и т.д. те, кто регистритрует отбывающих.

А насчет Индонезии.... Туда вообще виза нужна??? Если визы в природе не существует (или ставится в стране по прибытию, а не в Японии), и люди туда въезжают безвизово, что они должны смотреть? Конечно, ничего смотреться не будет, ибо нечего смотреть.


Особенно русских людей смотрять всегда и везде. Много нелегалов, никогда таких людей просто так не отпускают. Нужно с них взять штраф и поставить депортацию, поэтому то, что в Японии якобы ничего не смотрять, такого быть не может. У них глаз наметан, чик-чирик, и даже не успеешь заметить. Данные о наличии японской визы - так к них вообще есть в компьютере и паспорт им смотреть ни к чему.

Missis_Mickey, Я знаю только вот что. Из страны ты вылететь-то вылетишь, а виза тебе нужна уже на границе другой страны. Если у тебя ее нет - это твои личные проблемы, лети обратно домой... Поэтому в аэропортах страны отбывания не проверяют визы стран, в которые ты едешь. Нет, я не обо всех говорю, конечно. Вот японцам почти никуда виза не нужна, но Россия не входит в эти страны, и наверняка сотрудники авиакомпании проверяют наличие визы. В остальных случаях - билет и паспорт, где они смотрят на страничку с именем и фото. А в случае со мной, русской, откуда им (в Японии) знать, нужна мне виза куда бы то ни было, или нет... Это уже мои личные проблемы. Работа сотрудников аэропорта страны отбывания - проверить, кто я, и наличие билета. Визовый контроль - работа аэропорта страны пребывания...

Сотрудники японских авиалиний предъявляют условие при покупке билета - обязательное наличие визы, ее и в аэропорту смотрят, чтобы удостовериться. А вот Аэрофлоте всем по барабану, получил ты визу или как, бери билет и лети :) На паспортном контроле в Москве смотрят на твою мордочку придирчиво, и спрашивают, куда едешь... Вот.

Ленако, Спросила у Яхато. Он говорит, что его друзья-японцы, рожденные на территории Америки, которым тоже было разрешено до 20 (или скольких там) лет выбрать гражданство той или другой страны, так ничего и не выбрали до сих пор, на руках два паспорта, и никто этого не проверяет. Именно поэтому так все и летают... И наши дети, и чужие. Потому что смотрят на это сквозь пальцы и проверок не проводят...

Исходное сообщение Linejka
Missis_Mickey, Я знаю только вот что. Из страны ты вылететь-то вылетишь, а виза тебе нужна уже на границе другой страны. Если у тебя ее нет - это твои личные проблемы, лети обратно домой... Поэтому в аэропортах страны отбывания не проверяют визы стран, в которые ты едешь. Нет, я не обо всех говорю, конечно. Вот японцам почти никуда виза не нужна, но Россия не входит в эти страны, и наверняка сотрудники авиакомпании проверяют наличие визы. В остальных случаях - билет и паспорт, где они смотрят на страничку с именем и фото. А в случае со мной, русской, откуда им (в Японии) знать, нужна мне виза куда бы то ни было, или нет... Это уже мои личные проблемы. Работа сотрудников аэропорта страны отбывания - проверить, кто я, и наличие билета. Визовый контроль - работа аэропорта страны пребывания...

Сотрудники японских авиалиний предъявляют условие при покупке билета - обязательное наличие визы, ее и в аэропорту смотрят, чтобы удостовериться. А вот Аэрофлоте всем по барабану, получил ты визу или как, бери билет и лети :) На паспортном контроле в Москве смотрят на твою мордочку придирчиво, и спрашивают, куда едешь... Вот.

Полин, не совсем так. Наличие визы, если гражданин едет в страну, где эта виза требуется, поверь мне, ее обязательо преобязательно проверяют еще при вылете, иначе просто не выпустят.

Никому не нужны проблемы ничьих сторон, когда прибывает безвизовый граждан (проблемы начинаются у всех: у работников аэропортов в первую очередь). Это все очень серьено.

Ты просто рассуждаешь логично, а есть факты, правила, законы отправки граждан заграницу, и логика тоже есть кстати, поэтому эти визы проверяются.

Я тебе маленький пример сейчас приведу. Тебе кажется, что это только проблемы только того, кто летит безвизово.

Смотри: некий Вася хочет лететь в страну такую-то, прям мечтает, но у него ничего не получается, в визе ему отказанно. Он покупает билет и якобы на наличие визы его не смотрять (но только это невозможно) и он безпрепятственно вылетел из страны. Он прилетает, допустим в Японию, самолет приземлился, они должны идти на контроль паспортов. Этот Вася прекрасно знает, что его не впустят в страну (так как нету визы), он идет в туалет ближийщий (не доходя до контроля) и выкидывает паспорт в унитаз. Теперь он гражданин никакой страны. Теперь его Япония никуда не может выгнать, так как выгоднять некуда, если он будет молчать, когда его будут спрашивать откуда он прибыл, даже если он скажет, что он гражданин России, это еще доказать надо (посольство тебе расскажет, как это сделать)

Никогда не выпускают людей без наличии визы, Полин, и это оправдано. Существуют и другие причины, почему этого не может быть в принципе, но примера выше будет достаточно.

Просто тебе не всегда это заметно. Многие данные они получают из компьютера, посмотреть наметанным глазом на печать в паспорте - это элементарно. И ты заблуждаешься, думая, что это только проблема человека того, кто попадает в другую страну, как друк без визы, и мол пусть сам разбирается. Это проблема обеих сторон.

Я на своем и чужом опыте убедилась, что будь что не так, никуда тебя просто не выпустят из аэропорта.

Просто у тебя было всегда все так и казалось, что все так легко и просто.

Без визы билеты в России не продают! Если и продают, то значит таковы работники, но в любом случае, этот человек не пройдет регистрацию, естественно не попадет на свой рейс. Он просто потеряет билет.
Вот мама моя на той неделе ходила узнавать о покупке билета в Корею Саше, пока нет визы, билет не продают.

Международные перелеты - это не шуточки. Там все очень серьезно, Полин.

Ленако, Лен, а мне уже интересно стало!!!
Смотри, проблемы создала не японская сторона, да? А вообще в Японии двойное гражданство возможно или нет?

В Корее, насколько я знаю, двойное гражданство если есть, то точно не с гражданами России (и прочих ненадежных стран) знаю людей, корейцев, у которых двойное гражданство, америк. и кор. - возможно незаконное, но факт остается фактом.

Кстати, незаконное двойное гражданство получить все таки можно причем официальным путем. Только мне до сих пор не понятен механизм. Если существует четкий закон, почему же эти компитентные органы выдают документы тем, кто их иметь не должен.....

Теперь давай про Россию порассуждаем. Насколько я знаю, у нас возможно только одно гражданство. Это можно чего начинает означать, но все же!!! Я опять возвращаюсь к посольствам, которые выдают паспорта детям, рожденным от русского родителя и японского гражданина. На каком они основании выдают БЕЗЗАКОННЫЙ документ? Неужели, самое подкованное учреждение в международных отношениях будет творить беззаконие? выдавая ОФИЦИАЛЬНЫЙ, но все же не имеющий силу документы. Бред.... как всегде причем. Хотя этого от России очень даже можно ожидать.

Я почему сейчас возвращаюсь к Корее и все же думаю, что ситуация должна быть похожа... России только японским детям не выдает российского гражданства (рожденного на тер-рии японии от русского и японского граждан) или же всем? Вот этот вопрос очень важный. Если только японским (потому что, допустим, у японии существует на этот счет свой строгий закон), то тогда все понятно и вам действительно неповезло, а если всем детям...... - то все же предлагаю вам разобраться получше в законах, потому что хотя бы возьмем в пример Корею, дети такую возможность имеют..... (чем тогда провинилась японские дети?)

И вправду, это очень важный вопрос, который лучше знать заранее, чтобы лететь без сюрпризов. Лен, я так много буков написала. Короче бы звучвало так: "Только японским детям нет возможности иметь гражданство двойное или всем?"

-----------------------------

В Корее сейчас рассматривают закон о возможности иметь двойное гражданство с некоторыми странами, которые ранее не имели на это право. Россию, как ни странно, туда включили (УРААААААААА)... то есть, это еще только проэкт. Войдет ли он в силу, не известно...

Но все же, условия у нас улучились. Раньше жена иностранка без гражданства не имела права работать. Можно было иметь либо рабочую визу, либо замужнюю. Если жену корейца ловили за работай, муж платил штраф (бреееееееееееед какой-то, но такое было). Два года назад разрешили работать женам корейцев совершенно безприпятственно, как и кореянкам.

А в тоже время примерно МЫ получили возможность иметь вид на жительство. Если раньше были только визы, при разводе жена автоматом должна была покинуть старну (тоже бред, считаю, но слишком много фиктивщины было, они не могли по другому), сейчас - жене корейца, если они с мужем соберут все необходимые документы, дается пожизненна виза, и даже при разводе она не аннулируется и не надо ездить в иммегрешку, чтобы продлять ее.

------------------

Я очень надеюсь на двойное гражданство, только в том случае, я бы решилась принять корейское. А так.... без корейский детей, принимать кор. гражданство, при этом теряя российское - нет смысла, конечно.

Исходное сообщение Linejka
Ленако, Спросила у Яхато. Он говорит, что его друзья-японцы, рожденные на территории Америки, которым тоже было разрешено до 20 (или скольких там) лет выбрать гражданство той или другой страны, так ничего и не выбрали до сих пор, на руках два паспорта, и никто этого не проверяет. Именно поэтому так все и летают... И наши дети, и чужие. Потому что смотрят на это сквозь пальцы и проверок не проводят...

Смотри, Полин. А знаешь, почему это прокатывает у Америки-Японии, но не прокатывает у России-Японии.

Скорее всего у Америки и Японии безвизовый въезд. Если это так, то наличие второго гражданства вообще никак не может обнаружиться, пока человек сам о нем не заявит.

Из Японии он вылетает как японец. В Америку влетает как американец. Все шито-крыто, обе страны безвизовые, два паспорта доставать и кому-то что-то доказывать не надо.

Россия-Япония имеет визовый въезд, наличие двойного гражданства откроется при первом же перелете.

Его можно скрыть только в том случае, если лететь доконца как японцу (то есть ставить русскую визу). Тогда возможно в России наличие российского гражданства может принести какую-то пользу...

Исходное сообщение Missis_Mickey:
И вправду, это очень интересный вопрос, который лучше знать заранее, чтобы лететь без сюрпризов. Лен, я так много буков написала. Короче бы звучвало так: "Только японским детям нет возможности иметь гражданство двойное или всем?"

Вставлю свои пять копееек, хотя и далека от проблем гражданства. Мои друзья-россияне, которые в позапрошлом году родили в Америке ребенка и оформляли ему там российское гражданство, рассказывали, что в заявлении на гражданство есть фраза о том, что сам факт написания этого заявления является отказом от любого гражданства, кроме российского. Но при этом не так давно как раз здесь, в дневниках, девушка, которая тоже скоро собирается рожать в США от мужа-американца рассказала, что как раз Америка двойное гражданство признает. Американское гражданство ребенок получает по факту рождения в Америке. И Америка дает ребенку время до совершеннолетия, чтобы он определился с выбором гражданства. Как это осуществляется технически сказать не могу, поскольку подробностями не интересовалась.

Linejka, а в России двойное гражданство признано законом, и там смотрят в первую очередь российские документы. Но мамы показывают и японский паспорт, в котором стоит отметка о въезде-выезде, российскую иммиграцию это вполне устраивает.

Missis_Mickey, проблемы именно в Японии. Сотрудники российских консультсв то ли не знают (вряд ли, говорят, что японская иммиграция уже не раз просила сообщать родителям о потере японского гражданства), то ли из какой-то корысти не сообщают. Нарушение получается только японских законов. По российским - ребенок имеет возможность двойного гражданства, просто в таком случае в России принимается в учет только его российское гражданство.