• Авторизация


Без заголовка 27-04-2008 16:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Зашел тут разговор про православие в Японии. Я многое могу рассказать, на самом деле, потому как одно время это было моей темой исследований (я потом поменяла, ввиду того, что тут все уже давно исследовано).
А разговор зашел в свете того, что я была на пасхальной службе в православной церкви в Хакодатэ.
Да, у нас есть Автономная Японская Православная Церковь, входящая в состав русской, и Русское Подворье (это только в Токио).

Есть очень длинная статья про Николая Японского, правда, на нее нельзя сделать прямую ссылку. http://www.sam.hi-ho.ne.jp/podvorie/ Это ссылка на весь сайт, можно там поискать.
Если вкратце, то Николай Японский (в миру Иван Касаткин) в середине 19 века приехал в Японию с целью распространения православия, пережил много трудностей, но дело было сделано. Он сам (тогда не было ничего) выучил язык, историю и культуру (стал востоковедом по сути), перевел на японский язык богословскую литературу и Новый Завет.
И вот в самом начале он приехал не куда-нибудь, а именно в Хакодатэ. И первой построил ту самую церковь, в которой я вчера была на службе.

В общем, если почитать статью, станет ясно, откуда у нас столько православных японцев, почему службы проводят на японском языке, и почему сейчас у нас тяжелая ситуация (вплоть до того, что в церковь даже на службы спокойно пускают некрещеных, и вчера в крестном ходе с нами ходили чуть ли не туристы).
Кстати, наша церковь, несмотря на то, что она действующая, является символом города Хакодатэ и известнейшей туристической достопримечательностью.

А Рета не пошел, потому что считает себя буддистом (или боится, что его там покрестят ненароком). Мне вчера пришлось ответить на мильон вопросов прихожан о том, где мой муж, я так и отвечала, что буддист, причем не как все японцы, которые только называют себя буддистами, а на самом деле атеисты, а чуть-чуть верующий, и насильно я его не потащу, конечно же, а когда сегодня ему самому рассказала, он почему-то обиделся и сказал, что в следующий раз обязательно пойдет со мной. Хотя бы для того, чтобы узнать, что нам делать с нашим ребенком, который вот-вот родится. А спрашивали у меня про мужа как раз потому, что в нашей церкви так трудно с прихожанами, что рады видеть всех и всегда, говорят, чтоб просто в гости приводила, крестить не будем насильно ни в коем случае.

Учитывая то, что у нас разные вероисповедания, мы оба хотели бы ребенку предоставить выбор в сознательном возрасте. Но, я считаю, что перед этим ребенку необходимо рассказывать и показывать, учить, что такое православие и что такое буддизм. Как учить, сама не представляю, что я про православие знаю крупицы, что Рета про буддизм. Поэтому страхов много. Боюсь, что не сможем толком научить ничему, только запутаем. Боюсь, что если с детства водить и туда, и туда, то ребенок и не озаботится выбором, скорее всего его и так устроит. Боюсь, что водить туда и туда не получится, если покрестить, то как участвовать в буддийских и синтоистских обрядах, если не покрестить, то как водить его с собой на службы? С одной стороны в церкви говорят приводить с собой всех (некоторые друзей приводят, на трапезу после службы), с другой стороны, будет ли это правило касаться и моего ребенка? Я не знаю. Об этом мы и хотим поговорить.

А если уж на то пошло, то я и сама в некоторых буддийских и синтоистких обрядах участвую (например, недавний обряд за благополучное разрешение от бремени). Я на эту тему советовалась с русским православным священником, мне посоветовали в моей ситуации умело балансировать. То есть, по возможности отказываться, но когда ситуация выходит из-под контроля, уважать чувства ближних (в данном случае японских родственников) и в какой-то мере идти навстречу, даже если это расходится с моими представлениями о моей вере.

Все-таки сумбурно получилось, не выстраивается у меня пока ничего в ровный логический ряд...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (17):
Айрин_Ви 27-04-2008-16:34 удалить
Я не совсем понимаю насчет некрещеных. Сейчас по всей России в церковь пускают всех. После оргии коммунизма в церкви рады видеть всех, надеясь что даже барабашка, побывав на службе, одумается и примет крещение.
Я сама крестилась в 22 года, предварительно изучив и православие, и иудаизм. А до этого спокойно посещала церкви, без крестика, с открытой головой, в штанах.
До сих пор считаю, главное, это беседа с Богом, а не внешние атрибуты.

Вот пример, вчера на Крестном ходу, кто более верующий, я, шедшая в штанах, забыв дома крестик, но плачущая и спрокойно идущая в конце процессии, или те, кто в полной "верующей" амуниции не дождавшись конца Хода, неслись ко входу в Храм, чтобы успеть первыми на последующую службу.
Ленако 27-04-2008-16:40 удалить
Рета не относится ни к тем, ни к другим.
С ребенком мне кажется сложнее, но вполне возможно, что я паникую, может быть и наоборот, все намного проще. Не знаю.
Может сказывается то, что я ходила с японцами по православным храмам в России (и в Ебурге, и в Москве, и в Тобольске), очень часто японцев не пускали даже на порог, если в храме служба, и дальше входа, если службы нет, просто храм открыт для посещения. Не пускали именно потому, что некрещеные.
Ленако 27-04-2008-16:45 удалить
А по поводу амуниции, я где-то посерединке. То бишь в юбках (у меня их мало и только для церкви), и в платке (либо в шапке, смотря какой сезон).
Так меня, русскую, как-то в нашей хакодатской церкви попросили снять шапку, чтобы не смущать японцев, которые не знают, что в православной церкви правила не такие, как в католической.
Я тогда вообще обиделась и ушла совсем (тем более они там рождественский молебен 24 декабря проводили). Но мне потом объяснили незаинтересованные люди, что дело все в привлечении людей, я (спустя полтора года) смогла простить и забыть обиду и снова прийти в храм. А прихожане вчера извинились.
Я тоже понимаю, что дело не в "амуниции", так почему же меня тогда в православной церкви просят снять платок (шапку), я вообще не понимаю )))
Айрин_Ви 27-04-2008-17:08 удалить
Ленако, церкви разные. ))) Как все люди, каждый храм, церковь, батюшка индивидуальны. Знаешь, сколько бабок-ворон по российским церквям? Я раньше очень боялась их, а сейчас мне все-равно. Главное - твое внутренне состояние.

Я вообще к чему это, не нужно боятся что некрещеного ребенка нельзя водить в церковь. Тем более у тебя есть отличная отмазка - Рета. :)
Mistress_M 27-04-2008-17:50 удалить
Ты знаешь, что я только только столкнулась с этой темой. Не то чтобы Православия, а Бога вообще. Так вот, моя дочь (5 лет отроду) , сегодня на Пасху узнала, что она хочет, понимаешь, покреститься :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Откуда она получила информацию, я не знаю... Вопрос решен сам собой, ребенка надо крестить.

А за одно и мне. Я крещенная, но это отдельная история..... как-нибудь, наверно, в дневнике напишу. Или же... мне надо у знающих людей спросить, что мне делать с моим крещением, ибо оно странное.

Если твой муж будет не против, думаю, ребенка можно покрестить и в несознательном возрасте (если ты сама, конечно, верующая)..

ПС: в церковь пускают любых (а разве так не всегда было?)
Ленако 27-04-2008-20:01 удалить
Просто для нас обоих крещение - это обряд принятия веры. Если бы мы с Ретой оба были православные, то скорее всего крестили бы в несознательном возрасте. Раз вероисповедания разные, то лучший способ сделать так, чтобы никого не обидеть - это дать ребенку выбрать самому. В несознательном возрасте он сам конечно же не выберет, поэтому и решили вот так вот.
Просто Рета то не только не православный, но даже и не христианин. О различиях буддизма и христианства даже и говорить не надо особо, всем понятно, что слишком много разницы.
Ленако 27-04-2008-20:03 удалить
Миссис_М, познакомься с Missis_Mickey, это вас я все время путаю в своей ленте друзей ))))) Отличаю только по содержанию постов, и иногда только тогда, когда уже успела удивиться, с чего это вдруг такое )))
Mistress_M 27-04-2008-20:27 удалить
Ленако, посты слишком отличаются :)))?
Muerta 27-04-2008-20:32 удалить
Ленако, а разве буддизм запрещает своим последователям ходить в чужие церкви и т.д.?
Я до сего момента была абсолютно уверена, что это единственная религия, дозволяющая "двойное гражданство" в этом вопросе. Хотя бы потому, что не заявляет, что у нее есть бог и он единственный и неповторимый, а остальные ложные.
Айрин_Ви 27-04-2008-21:40 удалить
Ленако, Missis_Mickey, Люлькин нас тоже путает. ))) Сегодня в моем посте откомментировала, думая что комментируетMissis_Mickey. )))
Айрин_Ви 27-04-2008-21:40 удалить
Ленако, включи отображение аватаров в ленте. ;)
Ленако 28-04-2008-09:35 удалить
Muerta, в Японии вообще никто ничего не запрещает. Рождение ребенка празднуют в синтоистском храме, свадьбы обычно проводят в католической (обычно бутафорской, просто потому, что обряд красивый), а умирают по буддийски...
Буддизм не запрещает (но и не разрешает, кстати).
Запрещает православие, особенно, если человек крещеный.
Ленако 28-04-2008-09:39 удалить
Missis_Mickey, вообще да, отличаются ))) Все люди разные и все такое ))) Просто иногда темы бывают такие, общие (или те, по которым я еще не знаю вашего мнения), тогда могу и перепутать, как вот Люлькин )))
Не берите в голову, мы разберемся со временем )))
Arciz 29-04-2008-12:05 удалить
Меня крестили в несознательном возрасте — мамина мама. Она была верующей, в её доме висели иконы, сама она была из семьи церковного старосты. Мне это, наряду с маминой слабой религиозностью (верить надо в бога, а не в попов) не помешало стать убеждённой атеисткой. Думаю, от этого ничего в плане моральности и духовности я не потеряла: никого я не убила, не ограбила, не изнасиловала, не предала — и впредь не собираюсь. Но речь не о том. Мне понравилось ваше с Ретой решение предоставить право выбора самому ребёнку, это — большое уважение к нему, как к личности. :) Приятно такое читать. Кем бы ваш малыш ни вырос — верующим или атеистом, он будет порядочным человеком, и это — главное. Вы ему поможете.
Ленако 29-04-2008-16:54 удалить
Arciz, сначала о том, не о чем речь ))) Вот наверное поэтому ты и стала атеисткой, потому что мама была фанатична. В самой вере нет ничего плохого, зло в фанатичности. А у людей малообразованных (или просто глупых) фанатичность рано или поздно проявляются, потому что у них тоже есть вопросы и сомнения, но они не могут найти на них ответов.
Откуда и произошли греческие мифы, да и мифы вообще.

А теперь по поводу выбора. Ведь несмотря на то, что тебя крестили в несознательном возрасте, свой выбор ты все равно сделала. И наш малыш его тоже сделает в любом случае. Другой вопрос, что у нас с Ретой действительно разные вероисповедания, а ребенок наш, общий. Мы просто не можем угадать, что и по какой причине он выберет. 50 на 50, как говорится ))
Arciz 29-04-2008-17:17 удалить
Ленако, мою маму никак фанатичной не назовёшь - она "бытовая верующая": пару молитв знает, некоторые обряды исполняет (совсем некоторые). Бабушка (которая мамина мама) была более последовательной. Но на меня она оказала отрицательное влияние не фанатичной верой, а сухостью, бессердечием, властностью. В её доме было всегда очень чисто, накрахмалено и очень холодно-неуютно. Несколько раз я бывала в церквях или храмах и там ощущала точно такую же недобрую атмосферу давления, неусыпного и недоброжелательного контроля. Я предпочла последовать за папой и его бабушками - светскими людьми. У них было не очень чисто и совсем не строго, а также тепло, приветливо и доброжелательно.
Вероятно, дети и тянутся к тому или иному "течению", представители которого более человечны. Дело не в истинности либо ложности какого-нибудь учения, а в человеческих (внерелигиозных) качествах первого в детских глазах его представителя. Ты права, Ленако, малыш сам выберет к кому примкнуть. Вам с Ретой просто нужно быть собой в общении с ребёнком ни в коем случае не давить, иначе можно оттолкнуть от себя своё же дитя.
Надеюсь я понятно выразилась и не слишком наворотила оборотов. :)
Ленако 30-04-2008-19:18 удалить
Arciz, извини, я напутала )) Не маму, а бабушку ))
У меня тоже было несколько примеров перед глазами. Моя прабабушка, например, она правда была из старообрядцев. У нее было семеро детей, около 30-ти внуков, а уж правнуков так вообще, не пересчитать. Она по старости лет нас по именам не помнила, но всех очень любила, всегда очень тепло встречала. Иногда извинялась: "Вижу, что наш ребенок, но не знаю, чей, как зовут... Простите уж". Чей - имеется в виду кто отец с матерью )) Но главное, что наш )))
По поводу обрядности говорила: "Лучше пуговицу пришить в великий праздник, чем неопрятным ходить".
И еще, не в тему религии, мне просто выражение нравится и понятно сразу, какая она была, наша прабабушка. Папа мой пошел по воду, споткнулся несколько раз. Приходит и говорит: "Баба Доня, я два раза на левую ногу споткнулся, к чему бы это?". Бабушка дооолго думала и наконец сказала: "Я думаю, Саша, под ноги смотреть надо".
А у этой бабы Дони была соседка. Очень религиозная бабушка. Так она как-то шла в воскресенье в церковь (а наша не шла, я уж не знаю, почему), увидела нашу бабушку и отматерила ее на всю деревню за то, что в церковь не идет. Думаю, мораль тут яснее ясного, даже нам - детям - было понятно.

А с выражениями все понятно, абсолютно )) Косноязычностью я обычно страдаю, не всегда удается правильно донести свою мысль )))


Комментарии (17): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Ленако - Кручу, кручу, кручу, педали кручу... | Лента друзей Ленако / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»