• Авторизация


Бегство в Египет 03-06-2015 22:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вопрос к Ане, наверное, но может еще кто знает.

Традиционно группа беглецов изображается в составе: Иосиф, и Мария с младенцем на осле.

Но  где тогда были остальные домашние Иосифа? Те же "братья Господни"? 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (17):
Суанта 03-06-2015-22:29 удалить
Какие братья? Иисус был старший, первенец.
Ответ на комментарий Суанта # У Марии, но не у Иосифа.
Суанта 03-06-2015-22:35 удалить
Ответ на комментарий Апрелевка # Те братья тоже считались?
Суанта 03-06-2015-22:37 удалить
Ответ на комментарий Апрелевка # Матфей, глава 2 13 Когда же они отошли,- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. 14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, Ос 11, 1 15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего. Видишь? Иосиф, Мария и Иисус.
Ответ на комментарий Суанта # Жили то вместе.
Ответ на комментарий Суанта # Оль, я спрашиваю, где в это время были остальные, а не откуда взят факт бегства.
Суанта 03-06-2015-22:40 удалить
Ответ на комментарий Апрелевка # В Вифлееме. Где им быть ещё? Кстати, а где написано, что у Иосифа были дети не от Марии?
Ответ на комментарий Суанта # Почему в Вифлееме? Оль, а теперь следи за логикой вопроса. Есть иконописная традиция (и в живописи тоже) изображать бегство в Египет именно в таком составе. Традиция в рамках православия и католичества. В этих же рамках есть общепризнанное предание, что у Иосифа были дети от предыдущих браков, которые в Евангелии упоминаются как "братья Господни". Это одни и те же люди, понимаешь? Вопрос не в достоверности предания, а в том, как эти два момента согласуются для тех, для кого они являются истинными.
Суанта 03-06-2015-22:49 удалить
Ответ на комментарий Апрелевка # Я тебя и спрашиваю: где сказано, что у Иосифа были дети от предыдущих браков? В Евангелии этого нет. Сейчас озадачу одного товарища.
Ответ на комментарий Суанта # А я и не говорю, что в Евангелии это есть. Но какое отношение это имеет к тому вопросу, что я задала?
Суанта 03-06-2015-22:59 удалить
Ответ на комментарий Апрелевка # Самое прямое. Были ли они вообще на момент бегства в Египет. Я уже зарылась в поиск, именно по православным источникам.
Ответ на комментарий Апрелевка # Оля!! Ты вопрос то услышь! Икона - это не фотография, фиксирующая реальность независимо от представлений и знаний фотографа. Это изображение, которое иконописец пишет в соответствии со своим представлением о случившемся. И я не спрашиваю "как было на самом деле", я спрашиваю "православную версию". Ну и католическую тоже. Для тебя не факт. А для православного иконописца Предание - самый настоящий факт. И вот этот человек, который считает, что у Христа были старшие братья, оставляет их "за кадром". Почему? Я думаю, что какое-то объяснение в традиции тоже должно быть.
Суанта 03-06-2015-23:09 удалить
Ответ на комментарий Апрелевка # А цитата из Мафея - не объяснение? Они взрослые совсем были, по православному преданию. А по католическому - их вовсе не было.
Ответ на комментарий Апрелевка # Но как они потом опять оказались все вместе?
Ответ на комментарий Апрелевка # Иаков, брат Господень, побит камнями около 62 года. Сколько же ему было лет.
Суанта 03-06-2015-23:16 удалить
Ответ на комментарий Апрелевка # Завтра всё узнаем. У верующего.
Эзоп 04-06-2015-01:16 удалить
Оля, в Евангелии есть :-) читайте первоисточники! Там рассказано всё про сыновей Иосифа от первого брака, дочки не упоминаются, но это особенности восточного этикета. Хорошо об этом умолчании о семейных деталях рассказывает Томас Манн в "Иосифе и его братьях", там другой Иосиф, как ты понимаешь, но прекрасная реконструкция ветхозаветных реалий, и психологии. Если нужны подробности про братьев Иисуса, их можно узнать у Десницкого, он очень хорошо ориентируется в евангельских буднях. Лена, бегство в Египет, это ладно. А ты представь пещеру в Вифлееме - со всеми домочадцами. Они же на перепись из Назарета точно пришли!


Комментарии (17): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Бегство в Египет | Апрелевка - Я много чего не видел, а оно есть (Успенский) | Лента друзей Апрелевка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»