ну давайте тогда уж пойдем вглубь истории. дореволюционная россия тож все время воевала с кавказом. а в советские времена чеченцы тоже себя вели против русских скажем не очень-то и миролюбиво. они и в советские времена воровли людей и те помногу лет жили у них в рабстве. просто после развала единой системы внутренних дел все развалилось. но не надо обвинять солженицына в этом или горбачева или кого бы то ни было . советский союз развалился бы сам по себе. какиой бы ни был лидер. кто би ни пришел к власти.

Это Ваше личное мнение, ничего общего с действительностью не имеющие :)) Само по себе ничего никогда не делается, СССР целенаправленно развалили, а вот Китай например пошел по другому пути, не обсирая свою историю. У любой страны есть недостатки и по хуже чем у СССР, но уж очень мы любим самобичевание, а Родину как то не очень, на запад просто молимся, Солж так на Америку работал, и не для кого это не секрет.

Anchorite, кто молится на запад? а вобще властьпредержащим на руку любое проявление экстремизма и крайностей в стране, пока народ с пеной у рта спорит о патриотизме, там у руля разворовывают все. зачем ваш великий путин тогда переводит по 100 млрд долларов в американские банки? поддерживаем американскую экономику? какой может быть патриотизм. россияне ж не китайцы, не сравнивайте, пожалуйста, божий дар с яичницей. русские работать никогда не умели и не желали. а китайцы - это машины. они едят миску риса в день и пашут как три комбайна вмесет взятые. а русские жопы не поднимут. мне кажется , Вы все уповаете на какого-то конкретного человека, ищете одного виноватого, надеетесь, что один человек все сделает. ссср не намеренно развалили, просто все было изначально построено не по уму. у нас все надеются на петра первого. как у булгакова - разруха в умах. а не в отсутствие режима. и потом при советском режиме намеренно строилась система "воров в законе", "жизнь по понятиям". сначала прогнали полстраны по тюрьмам и по лагерям, потом все ждали, что они работать начнут. причем никто не работал. все ждали. намеренно поощралась страсть россиян к воровству, которую Вы отрицать не можете. это есть в национальном менталитете и образе жизни.

Вот я о чём и говорю свою страну говном облить это мы за всегда :)) "русские работать никогда не умели" отличный перл, прямо Гебельсовский :)) Русские дерьмо воры, лентяи, экстремисты, СССР - империя зла! Я же говорю мозг начисто промыт западной пропагандой. А своей головой думать желания вообще нет. У этих с позволения сказать лентяев была самая мощная экономика, армия, бесплатная медицина, образование, и много еще чего хорошего, но кому это интересно, гороздо интереснее читать и защищать предателей вроде солжа и пр. Ну а пол страны по тюрьмам это вообще клиника :)) Головой нужно думать и учить историю не из дерьмоящика, а по документам. Сейчас к вашему сведению сидит больше чем тогда, Америка дык вообще на первом месте, но это же оплот демократии, там можно :)) Нам постоянно вдалбливают, что мы русские дерьмо, что у нас все плохо, что дальше будет еще хуже, как думаете зачем? Повторяю еще раз само по себе ничего не происходит, это не я придумал, это всем известный факт, мы проиграли холодную войну и СССР уничтожили, разворовали, и чуть было не втянули в жесточайшую гражданскую войну. И Путин как бы я к нему не относился, после ЕБН это просто луч света. Ну а Россия будет побеждать и впредь, и вновь станет самой богатой могущественной державой мира. По тому что русские люди умеют трудится, умеют дружить, и всегда жили и будут жить по справедливости. У нас прекрасная страна и замечательные люди, ежели Вы считаете по другому, мне Вас искренне жаль. Если честно я вообще не понимаю откуда такая ненависть к собственной стране и народу.

Anchorite, у меня ненависти в отличие от Вас, Вы не правы. и не надо меня жалеть, пожалейте лучше себя. я вижу, как люди живут. я вижу, как и кто работает. толкьо на днях обсуждали это с подругами - мало кто хочет и умеет работать. все просто ждут, когда кончится рабочий день, даже те, у кого зарплата напрямую зависит от сделанного, продавцы например. этого не искоренить. - это про русскую, исконно русскую, росийскую заразную такую лень. про которую еще карамзин писал. а на карамзина тоже американская пропаганда повлияла? стесняюсь спросить... американцев не уважаю за тупость, но уважаю за умение работать и профессионализм. но никогда не стремилась стать частью их общества - хотя надо было бы. там-то точно можно быть уверенным, что доживешь до безоблачной старости, а не будешь выживать на копейки. про то что сейчас сидят больше - ну сидят-то не за "политические преступления". тем более я приводила примеры и жизни своей семьи и родственников , знакомых, а не из каналов рейтерс. Ваш прадед наверное был в первых рядах голодранцев , "раскулачивавших" работяг, у которых хозяйство была в пордяке. мама с папой надо мной смеялись в детстве (!!! заметьте, мы не читали тода солженицына, его не было у нас) , когда я с воодушевлением (ну такое была идеологическое воспитание) рассказывала про героев красной армии и рассказывали, кто стал "большевиокм" после революции - те, кто работать не хотел, кто пил, у кого не была хозяйства, грязь и земляной пол в доме - потому что руки из одного места росли. вот они-то и пошли за советскую власть.а кто работать умел - тому хоть при царе, хоть при ленине-сталине - они все равно постепенно хозяйство восстанавливали. хотя и было в сто раз тяжелее, чем советским бездельникам - потому что кроме каторги в колхозе за трудодни - им приходилось впахивать на своем хозяйстве, чтобы с голоду не сдохнуть. кому Вы рассказываете про архивы. жизнь - вот мой архив. я живу в этой стране и вижу, что творится. а Вы читаете архивы. архивы- то люди писали. библию тоже сто раз переписывали. и черти-что туда понапихивали все кому не лень. как и коран в принципе.

воровство, лень и беззаконие - вот что помешает россии стать мировой державой. у нас в стране каждый прихоящий к власти (даже с самыми благиим намерениями) все равно в итоге превращается в дракона.

и что могу сделать я и парочка работящих людей против десятков бездельников? и еще - а народ почему спивается? и не надо говорить про рекламу и лаббирование интеерсов пивных баронов - я про то, что если у народа есть склонность к алкоголизму - он сопьется. почему-то на востоке нет алкоголиков. и наркоманов там мало. и людей с игровой зависимостью намного меньше. чем у нас на душу населения. с ними что вы будете делать? их каким образом убедить, чтороссия теперь супер-ждержава и нам бы надо как-то бы рррррраз и тоже стать молодцами? один Ваш любимый путин все равно не сделает ничего. тем более, что его политика далека отполитики человека, решившего сделать из страны супер державу. по-моему он такой же как все - нахапать побольше и свалить. америке кулачками грозит, а деньги туда миллиардами сливает. пенсия - ниже прожиточного минимума ( на который тоже не проживешь), а воюем со всем кавказом уже столько лет, вливаем туда миллиарды баксов. - генерали ж сидят, им ж движуха нужна, деньги опять же вливать туда. у нас же как в стране - 5 мильонов выделили, 4 мильона ушли. как на тысячелетие казани было - и смех и грех. выделили 4 милиарда рублей, 3 потерялись))))))))))) так в итоге недострой и старые развалины тряпками строительными закрыли с нарисованными на них зданиями)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ну ладно. Бог с Вами. согласна, лишь бы больше не спорить - эх, хорошо в стране советской жить!!!!!!!!!!!!!!!!! (когда я заболею, я не пойду к врачам - там делать нечего, медецина у нас дохнет))))))))))))))) - оооо любимая моя тема. про медицины. привезли меня как-то в 2006 году в больницу скорой медицинской помощи - а это в городе САМАЯ ХОРОШО ФИНАНСИРУЕМАЯ БОЛЬНИЦА. туда реально вливаются хорошие деньги. там должно быть все. так вот привозят меня с диким приступом - дышать даже не могу, просто ору уже. врач меня осмотрел и говорит то, что слышит там каждый поступающий - ЛОЖИТЕСЬ КОНЕЧНО К НАМ, НО ЛЕЧИТЬ ВАС НЕЧЕМ!!!! там нет даже шприцев. не говоря уже о лекарствах. потом, когда я все закупили и меня кое-как полечили (совсем не от того, что надо, в итоге покалечили - ну это уже подробности, не касащиеся темы воровста, а темы некомпетентности (а это отдельных разговор про нашу страну)))))) - так потом я узнала от страшей медсестры одного из отделений это больницы. почему там ничего нет - а там главврач заключает договора на закупку всего-всгое в больницу с какой-то одной фирмой (которая принадлежит его детям коненчо же) так вот по накладынм проходят - ТАЗ ПЛАСТИКОВЫЙ ОБЪЕМ 10 ЛИТРОВ - СТОИМОСТЬ 5 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(5 ТЫСЯЧ, Вы не ошиблись, истинно так) Вы спросите, а почему наше славное правительство не арестует его? а потому что он всем платит. у нас рука руку моет. рука руку моет. про некомпетенстность - это отдельнейший разговор. ну и так, напоследок. почему-то начальство наше , депутаты всякие там, слуги народные, от раковых заболеваний в наших онкоцентрах российских своих родственнкиов и себя не лечат. они в германию все едут. и лежат там в их клиниках , где курс химиотеррапии стоит от 300 тыщ евро. Вы думаете, они платят из своего карман? а шиш. они берут квоты на бесплатное лечение. конечно, эти квоты положены ВСЕМ гражданам без исключения, но........ их ни хуя не дают!!!! недавно одна коллега племяннику 30 тыщ рублей по квоте на диагностику рассеянного склероза в питерском центре выбивала в мэрии. 2 месяца ходила. Вы думаете получила? а как же - пинком под зад! зачем же квоты всем подряд раздавать - вдруг какому депутату пригодятся? и Вы спросите - куда же смотрят наши славные власти???? наверное в светлое свое будещее вглядываются они....

Вас обидели это не хорошо, но озлобляться на весь мир из-за того, что есть поддонки на мой взгляд не правильно. Мне очень жаль, что Вы так озлобились, и видите только плохое, как тяжело Вам должно быть жить. Истинно один видит лужу, а другой звезды в ней отражающиеся. Есть и хорошее и плохое, не бывает по другому, не я придумал, обращайте внимание на положительные стороны, иначе жизнь вообще превратится в ад. Я сам от этого еще не избавился, но стараюсь, трудно жить выискивая во всем только негатив. А на счет того станет Россия великой или нет время покажет, наши победы уже на лицо, дальше будет больше. Вот увидите нас ждет славное будущие :))

Anchorite, я тут дала слово не говорить больше о политике. но странно, что Вы увидели в моих словах пессимиста. я констатирую факты. а в своей личной жизни я - неисправимая оптимистка. так что Ваши слова - это лишь слова того, кто , исчерпав объективные доводы, переходит на личности. в таких случаях еще всякие хабалки любят добавлять - "мужика у тебя давно не было". типичное поведение. а у меня в жизни все замечательно. и я свою жизнь в ад не превращаю. Вы может быть и оглянетесь когда-нибудь вокруг и поймете, о чем я говорила. Вы прям как Ленин в расссказах Зощенко - а Вы ходите по солнечной стороне, тавагищч...))))))))))))))))))))))))))))) когда дело касается истории и политики - эмоции не при чем. факты, тавагищч, факты...

Да факты бесполезны, против эмоций. Я не собираюсь ни чего доказывать. Я люблю свою страну и свой народ, Вы его ненавидите. Вот и всё. Логики ноль, эмоций через край, озлобленность и ненависть. Смысла приводить доводы в данном случае невижу. СССР дрянь, современная Россия дрянь, Сталин плохо, Путин плохо, русские бездельники нелюди, один солж хороший. Приведу один довод, так не бывает :)) повторюсь всегда есть хорошее и плохое. Ежели Вы видите только плохое, любые доводы бессильны. И факты Вы как раз не видите цитируя то что лилось последнее время из дерьмоящика, отвергая очевидное. Но это Ваше дело, я повторясь нас рассудит время, тем более что осталось ждать совсем не долго.

Anchorite, Вашими бы чаяниями.. я буду искренне рада. только удивительно, что как умный человек Вы не понимаете, что видет недостатки и расстраиваться из-за них - это не есть ненависть. я отрицательно отношусь к политическим персонажам - Вы относите это сразу же к ненависти к целому народу. жаль, что Вы занимаетесь историей и такой эмоциональный. я-то обыватель, а Вы -ученый. я имею право на эмоции. и не передергивайте, плз, я не сказала , что один солженицын хороший. слова "нелюди" вобще незвучало.. бездельник - ну да. это факт, что ж теперь слюной брызгать и доказывать, что это не так. это ж факт. Вы хотите его опровергнуть конкретными доказательствами? история про левшу не прокатит...)))))))))))

У меня жена рожала в муниципальном роддоме. Я не ожидал, что у нас есть такие врачи, и может быть такое к людям отношение. Лучше, чем сделали они, на мой взгляд, сделать было нельзя. При этом никаких денег (кроме палаты — «одиночки», которая платная, и моего на родах присутствия) я не платил, хотя хотел бы. Только вот это официально это не предусмотрено было, а в частном порядке я деньги давать не умею :( Это к тому, что таки "не все уроды". Хотя их много, да.

Исходное сообщение Александр_Даровских Я не ожидал, что у нас есть такие врачи, и может быть такое к людям отношение.

Вы сами себя выдаете. это же ужасно, это позор для нации, радоваться тому, что врачи хорошо обошлись!!!!!!! Вы тока вдумайтесь в то, ЧТО Вы написали. мы настока привыкли, что врачи некомпетентны и равнодушны, что мы удивляемся хорошим врачам. а они ОБЯЗАНЫ делать все бесплатно и хорошо. и кто после этого прав? а меня вот врачи в 2006 году чуть не довели до инвалидности. нормального здорового трудоспособного человека. им было по хуй на меня. и так 15 врачей. я ходила по рукам. потом нашлась случайно, я уже отчаялась, 16-ая врач. молодая, моего возраста. уже явно из нового поколения. она меня вытащила с того света.

>Вы сами себя выдаете. это же ужасно, это позор для нации, радоваться тому, что врачи хорошо обошлись Я никого не собираюсь выдавать или агитировать. Позор для нации — это наше отношение к людям, которые любят и умеют работать. Какая зарплата у этого доктора — знаете? Зубы я лечу, например, в частной клинике. Дорого, зато работают как надо. И вот это — правильно. Что дорого, и что как надо. Потому что стимул работать есть. Учился тоже в коммерческом учреждении. Тоже, ругать не за что. А вот гос. универ — это было что-то с чем-то. Те, кто умеет учить, и владеет предметом (я про свою специальность, где я в оценках компетентен) — единицы. Потому что денег нет и перспектив никаких. Вот это — позор. Но не для нации, а для государства. Потому что те, кто получает деньги — работают.

Александр_Даровских, ну а как же совесть? как совесть? народ то у нас великий? чего ж не работают? и почему врачам до сих пор мало платят? или вот нам, учителям например? у нас же путин есть. он де нас с колен как бы поднимает - пост-то собссно о чем был. ? или все-таки опускает на колени????

ну а как же совесть? как совесть? народ то у нас великий? чего ж не работают?

я же сказал, почему. Про совесть — это к родителям, IMHO. Кого воспитали, того и получили. Мне вот повезло, например, не столкнулся я с такими людьми

у нас же путин есть. он де нас с колен как бы поднимает

Ну так подскажи ему, что делать. Ворчать-то может каждый. Дело тут не в демократии-тоталитаризме. В Ираке теперь тоже демократия. И в Афганистане