• Авторизация


История с географией (American version)... 15-10-2006 15:36 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Не перестаю поражаться американцам. К тому, что «среднестатистический» американец абсолютно не разбирается ни в истории, ни в географии, никто уже давно не удивляется. Но не разбираются в этом даже американские писатели, несмотря на то, что, при написании своих книг, они явно пытались как-то изучать вопрос.
Вот цитата из детектива Э. Квина «Тайна египетского креста»:
...«Армения! – подумал Эллери, уткнувшись подбородком в ладонь. – Недалеко от Галилеи(! – МЪ)...

В той же книге три брата взяли себе псевдонимы по названиям трех городов в Восточной Европе: Брад – в Румынии (тут возразить нечего), Мегара – в Греции (вообще-то, это Южная Европа) и Ван – в Армении (город давно уже турецкий, расположен на Армянском нагорье в Малой Азии).
А вот цитата из фантастического романа Р. Желязны «Господь гнева» (по сюжету некий человек, у которого было видение, справляется о его смысле у христианского священника):
— А кто такая святая София? — осведомился Пит.
— Никогда не слышал о святой с подобным именем (! – МЪ).
— Не существует святой Софии? — недоуменно спросил он. — …Он сказал, что эта святая София возродится.
— Я еще раз проверю по книгам, — сказал Абернати, — хотя уверен, что такой святой не было...
Он вышел в прихожую, покопался в своей сумке и принес большую истрепанную книгу — какой-то религиозный справочник.
— Святая София, — провозгласил он, полистав справочник, — это храм! (! – МЪ)
— Храм?!
— Да, очень знаменитый собор... Построен по личной инициативе римского (тоже довольно спорное утверждение – МЪ) императора Юстиниана. Греческое название — Аггиа София… Стало быть, она возродится? То есть восстанет из руин?
— Он сказал мне именно это... Еще он добавил, что прежде святую Софию мир отторгал.
— «Аггия София», — сказал священник, — можно перевести и как «слово Божье» (! – МЪ). Тогда, в расширительном толковании, оно обозначает Христа (! – МЪ)...

Замечу, что оба автора, хоть и работают в «легком жанре», считаются мастерами интеллектуальной прозы. Что ж от обычных американцев ждать, если представления «интеллектуалов» на таком уровне?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
Timondel 15-10-2006-18:16 удалить
Господи, если США лидеры нынешнего мира, то куда катится Земля?!
Мда... Неплохо они с Софией...
Руэфа 16-10-2006-10:50 удалить
скорее всего Желязны рассказывал о неком антиутопичном будущем, в котором священники по сути уже таковыми не являются, а этот Пит приходит к Богу сам. может я не права?! ты же прочел
Timondel,
Известное дело куда - к концу света...

Nepohozhaya_na_sny,
Да уж... Особенно хороша идея о том, что Св. София - это не человек, а только храм... Да и перевод имени как "Слово Божие" - тоже не плох... ;)

yeea,
Сюжет вполне антиутопичен: начало XXI в., несколько десятилетий после III Мировой войны, закончившейся глобальной катастрофой. Часть оставшихся в живых обожествляют под именем "Господа Гнева" некоего Карла Люфтойфеля - изобретателя ГРБ - Глобальной рассредоточенной бомбы, уничтожившей большую часть человечества. Но священник еще из "раньших времен", живший до катаклизма, равно как и его справочник. По сюжету он - доктор богословия, владеющий рядом языков, в том числе и "мертвых". Словом, - спец. И этот спец говорит такую несусветную чушь.
Да и "приход Пита к Богу" несколько, как бы помягче выразиться, специфичен - под воздействием больших доз галлюциногенов...
Руэфа 16-10-2006-16:30 удалить
то, что священник такой спец, думаю так и было задумано, типа единственный чел, который хоть что-то знает, помнит среди абсолютного невежества(знает,да не то!).опять же первоисточник не читала, потому тока досужие предположения. Авторитет Желязны непоколебим.
Lalaif 17-10-2006-09:05 удалить
МонархистЪ, Так, наверное, дедушко-спец старенький ужо. Склероз, осложненный третьей мировой... "Простим старушке слабость" (с) :D
yeea,
Как фантаст мне Р. Желязны весьма нравится, но "непоколебимым авторитетом" его считать - это, пожалуй, чересчур... :)

Lalaif,
:)
Руэфа 17-10-2006-12:28 удалить
просто для меня Желязны, Азимов, Шекли-создатели современной фантастики
hl112c 17-10-2006-18:56 удалить
А чей перевод?
Неполохо было бы все же прочитать первоисточник, на аглицком, естественно. Про работу же наших переводчиков можно почитать весьма "лестные" отзывы у того же Гоблина - в чем в чем, а в этом вопросе его авторитет непоколебим :)
Не уверен, смогу ли найти что-либо, но попробую :)

P.S.: На lib.ru, в русском же переводе, это звучит так:

"Аггия София", -- сказал священник, -- можно перевести и как "слово
Божье". Тогда, в расширительном толковании, оно обозначает Христа. Это как бы шифр внутри шифра, шифрованная цепочка: "Аггия София", святая София, -- "премудрость Господня" -- Логос -- Христос. А поскольку мы верим в Троицу, то это же значит -- Господь. "Божья мудрость искони"...
hl112c 17-10-2006-20:49 удалить
Упарился искать :) Кабы знать, что в названии произведения использована латынь… “Deus Irae”, короче, называется.
А вот и точная цитата:
“ ‘Haggia Sophia,’ “ the priest said, “can also refer to the Word of God, and hence by extension is a cypher for Christ. It is a cypher within a cypher: Haggia Sophia; St. Sophia; the Wisdom of God; the Logos; Christ; and therefore, according to our Trinitarian beliefs, God…”
Так что перевод (см. выше), мягко говоря, не верен. Слово "refer" с большой натяжкой можно использовать в значении "перевести".
Это я все к тому, что критичность мышления в подобного рода вопросах еще никому не мешала ;)

P.S.: И не давайте управлять своим сознанием. На этом многие ведуться, в том числе и американцы. Уверен, что и у нас нашлись бы крикуны, которые, услышав что-нибудь типа "американские войска, расквартированные в Москве и Петербурге", стали бы вопить о вторжении, тогда как упомянутые города есть и в США :)
МонархистЪ, все-таки были еще святые Вера, Надежда, Любовь и матерь их София...
hl112c 17-10-2006-21:35 удалить
Исходное сообщение Nepohozhaya_na_sny
МонархистЪ, все-таки были еще святые Вера, Надежда, Любовь и матерь их София...

Реплика не ко мне, но осмелюсь предположить, что у протестантов, ежели Абернати был из них, таких святых нет. Но это опять надо проверять, а у меня сейчас времени нет, к сожалению :)
hl112c, да, наверное, вы правы ))
hl112c 18-10-2006-00:09 удалить
Выяснил-таки :) Вера, Надежда, Любовь и София - святые м_у_ч_е_н_и_ц_ы. По-аглицки будет звучать примерно как holy martyrs. А у Желязны говорится saint. В этом все и дело.
Прошу прощения у Монархиста за сей филологический оффтоп и мое занудство на страницах его дневника :)
hl112c, за экскурс - отдельное спасибо Вам от филолога ))
yeea,
Сомневаться в этом не приходится. Но это, право же, не означает, что перечисленные авторы компетентны в такой теме, как христианство. Азимов, к примеру, убежденный "научный атеист", даже возглавляет какое-то атеистическое общества в США. Да и Желязны, похоже что тоже (в данном случае, сужу по его книгам).
hl112c,
Спасибо за столь подробный филологический анализ! :)
Языками я не владею, но тоже подумывал, что к созданию сей "кракозябры" мог приложить руку и переводчик. С апофеозом такого совместного "творчества" можно вот тут ознакомиться (особенно хороша последняя цитата):
http://www.liveinternet.ru/users/684695/post4382704/
Но, в целом, даже учтение неточностей перевода, не делает приведенный отрывок из книги Желязны хоть мало-мальски логически законченным и обоснованным с точки зрения христианства.
08-11-2006-23:40 удалить
Мда. Миша, он же это писал ну совсем не с точки зрения христианства. Скажем так, я не думаю, что она вообще его интересовал.. хотя это, конечно, мое личное мнение.

А насчет главной темы, то знание (точнее абсолютное незнание) географии одинаково и в России, и в США. Не бери тех, кто вокруг тебя, за средний уровень, пожалуйста :). Потому что если действительно задашься целью узнать уровень знаний и там, и там, то будешь очень неприятно удивлен в обоих случаях.

-chig (случайно зашедший :))
Женя,,
Согласись, что:
- в чем-то не разбираться, и
- писать о том, в чем не разбираешься,
это все-таки весьма разные вещи. :)


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник История с географией (American version)... | МонархистЪ - Тутъ водится МонархистЪ | Лента друзей МонархистЪ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»