Если желания не удовлетворяются - запускаются "защитные механизмы", спасающие психику. Иными словами, вот захотел я трахнуть свою соседку или ее мужа (если я гомик), или ребенка (если я педофил) - это все неодобряется обществом, могут даже посадить. Что я могу тогда сделать? Если я психически зрелая личность, я неосознанно прибегну к более совершенным психическим защитам, таким как сублимация, например. То есть я просто возьму и нарисую портрет соседки, или ее мужа, или их ребенка. Или вообще нарисую портрет их собаки, чтоб не запалили =) Еще я могу прибегнуть к более простым защитам, например, вдруг начну замечать, что соседка хочет меня трахнуть, или, не дай Бог, ее муж с ребенком...=) Вариантов много, но все они направлены на защиту психики и адаптацию в социальной среде.

Не отпустит. Фрейд - типичная деградация личиности. Он умер. он мертв. его идеи = не боле, чем шизофрения. Искусство= спасает от обыденности. другой мир. другие страсти. зы. твой дневник - супер. честна.

Home_Boy, Про сублимацию тоже всё понятно. Просто, по поводу искусства я был немного удивлён и возникло много мыслей в голове, которые тут все не изложишь. Например, если добиться удовлетворения всех потаённых желаний - будет ли искусство иметь для человека смысл? Будет ли у него мотивация писать музыку? Будет ли он получать удовольствие от просмотра картин, чтения стихов? УЛЬТРА, спасибо за похвалы о невнике, но Фрейд не умер. Он жив в наших сердцах пока мы помним о нём и любим его ;) Ладно. "Искусство спасает от обыденности", но что такое обыденность? Тебя что-то не устраивает в этом прекрасном "обыденном" мире? Может ты просто хочешь своего соседа или его жену (если ты лесби) или искупать в ванной их дочку (если ты педофилка)? Или помочиться в подгузники и пососать соску, попросить, чтобы тебя запеленали (если у тебя инфантилизм)? Или, чтобы у тебя как у мальчиков был пенис (такие у девочек бывают заморочки)? А может хочешь своего папу и тайно ненавидишь за это маму (комплекс Электры)? Ну и т.д...

ur001, Интересная идея. Я бы еще добавил, что самый популярный в мире напиток(как минимум один из) - пиво, является седативным, т.е. успокаивающим, подавляющим. УЛЬТРА, назови мне тогда, в твоем мнении, типичную прогрессию личности. И с чего тогда (если ты уже заявила, что Фрейд - это личность) он деградировал? Home_Boy, Я бы сказал, что "защитные механизмы" - просто здравый рассудок. Тот самый, преобладание которого над инстинктами определяет некоторых обезьян как людей)

ur001, Врядли, так как зачастую у творческих людей потребность как раз в неудовлетворенности. Они провоцируют это самое неудовлетворение, получая некую скрытую психологическую выгоду. Ну а по себе знаю, что когда удовлетворен сексуально, вдохновения никакого =)

Гуляющий_в_ночи, ну это совсем другое...защитные механизмы (по мнению Фрейда) неосознаваемы.

Home_Boy, Очень не хочется строить оппозицию по поводу неприрекаемой положительности искусства (музыки в особенности) как явления, т.к. без неё давно бы сдох, наверно. Но, все же рискну... То, что ты говоришь о невозможности творчества без сексуальной неудовлетворённости мне известно из собственного опыта и подтверждаемо словами других людей. А нельзя ли посмотреть на это с другой стороны проведя параллель между таким подходом и, к примеру, фрейдистской "фиксацией на анальной стадии"? Просто часами сидеть в туалете, наслаждаясь процессом, обществом не приветствуется, а удерживать сексуальную энергию ради стимуляциии творческого процесса - вполне себе "хорошо". А много ли живут творческие люди? А нельзя ли рассмотреть творчество, как результат насилия над человеческой природой? Я вот, к пример, поеду сейчас в ЦДХ смотреть на художника В.Ленивкина. Очень его люблю :) P.S. Кстати, тема раз-два-илась: творчество - 1, и потребность в нём человека - 2 (в смысле, созидание и поглащение)

ur001, Tru playa, тут ведь не важно на какой стадии ты "зафиксировался", вопрос все равно в "сексуальности". (анальная стадия свойственна детям от года до трех, если не ошибаюсь, Это доступное для них СЕКСУАЛЬНОЕ удовлетворение. А под фиксацией на ней в будущем понимается не буквально сидение на горшке, а некоторые личностные качества). Касательно "насилия", скажу честно - не понял о чем ты =) Касательно "PS", согласен, разные вещи - творить и любоваться плодами творчества. Но не зная взглядов Фрейда на восприятие творчества, я умолчал =)

Home_Boy, Насколько мне известно, результатом "анальной фиксации" может быть не только жадность и другие черты характера, но и такие девиации как "копро" (вот уж, воистину непонятная для меня вещь). Под насилием понимаю создание условий, при которых приходится подавлять естественные желания. По моему личному мнению девиации - это тоже, скорее, результат запрета.

ur001, может быть, я об этом не знаю, кроме того, что для меня это тоже вещь непонятная)) Девиации - особая тема. Я по "Девиантологии" в свое время получил неуд =)

Исходное сообщение Home_Boy ur001, может быть, я об этом не знаю, кроме того, что для меня это тоже вещь непонятная)) Девиации - особая тема. Я по "Девиантологии" в свое время получил неуд =)

А я вообще - программист. Гоню сам не зная что :)

культура по Фрейду все лишь ограничивает личную свободу человека, поэтому они призывает находить компромис между всеобщими требованиями культурных наследий и личной свободой человека, но сам он понимает, что человек всю жизнь будет бороться за свою свободу и такого компромиса достичь не сможет!!

Разрешите вставить свои 5 копеек: Главная цель работы нашей души,даже душевного аппарата- в получении удовольствия и регулируется принципом удовольствия. Фрейд вроде как писал,что во время воспитания,роста и самопознания- эго узнаёт, что неизбежно придётся отказаться от непосредственного удовлетворения, отложить получение удовольствия, пережить немало неудовольствия, а от определённых источников наслаждения вообще отказаться. Воспитанное таким образом эго стало “разумным”, оно не позволяет больше принципу удовольствия владеть собой, а влавствует принцип реальности, который, в сущности, тоже банально хочет получить свою долю удовольствия, хоть невовремя и мало, но зато надёжное,тк учитывается реальность.Успех в понимании,не правда ли?!)) В мире неврозов решающей является психическая реальность-примерно так...(плохо помню из психиатрии),в которой есть фантазии. Либидо возвращается к фантазиям, чтобы найти в них путь ко всем вытесненным фиксациям. это и есть интроверсия- “отказ либидо от возможностей реального удовлетворения и дополнительное заполнение им безобидных до того фантазий”; они являются переходной стадией на пути к образованию симптомов. Обратным путём от фантазии к реальности Фрейд считает искусство. Каждый художник интровертирован, он переносит свой интерес, либидо на желанные образы фантазии; однако их личности обладают сильной способностью к сублимации, они умеют обработать свои грёзы таким образом, чтобы предоставить дальнейший путь другим. кто там спрашивал,как долго живут творческие люди?????)))

prosto_libido, Не очень понял, что ты имеешь в виду. Точнее, понял и почти согласен, но как это связано с темой об искусстве и творчестве - не очень. А вот ник у тебя привлекательный ;) А может послать эту культуру и дать либидо выход по полной - зачем нам компромиссы и все бы были счастливы? Вот, послушай рассказик Р. Шекли - Утерянное будущее Va_si_leeek, Хм, интересное представление об интроверсии - это у Фрейда так? Как я понимаю с Юнгианским представллением это не очень увязывается. Поэты, к примеру, много ли живут? А такие как Моррисон?

интроверсия-безусловно фрейдовское определение. а ,простите,чем поэты отличаются от тех же артистов????

Во, попал! Я человек творческий, но не особенно ученый (простой к.г.-м.-н.) Почитайте, если хотите, один из моих трудов ("Как я таким стал или Шизоэпиэкзистенция"), он по теме. С уважением, Руслан Белов. http://www.litportal.ru/genre40/author1626/read/page/1/book11929.html

Отзывам буду рад

Va_si_leeek, Я знаю, что Юнг его сильно переосмыслил. А как ты сама определишь это понятие? Артисты - поют и вообще работают на публику. Поэты пишут стихи. А ты про какие различия говоришь? Художники, насколько мне известно, живут долго. Поэты и артисты - мало.

Исходное сообщение belovru Отзывам буду рад

Я тебя запомнил по сообщению про некого Мела Гибсона, который, как сказал интернет, как-то связан с кино. А еще по отвратительному аватару с собакой, которая кажется мне мёртвой. Еще запомнил настойчивость, с которой ты пропагандируешь свои литературные опусы. Если человек столько пишет в таком духе, то, вероятно, с горя - подумал я и решил таки прочитать предложенное произведение. Вдруг, думаю, я - такой обычный доморощенный философ-графоман чем-то смогу помочь такому известному писателю как ты, хотя у меня своих заморочек предостаточно... Осилил страницу. Я не критик, и оцениваю литературу по 3-м критериям: насколько приятно читать, насколько сильное ощущение после прочтения всего произведения, на сколько оно оседает в голове и вспоминается впоследствии. Читать было - неприятно. Осталось ощущение такое: человек переполнен жалостью к себе. Я уже сам путаюсь, что ты хотел - литературной критики или человеческого совета. Совет могу дать. Советы давать просто. Любой человек, даже находящийся в полной жопе может дать кучу советов как жить другим... Во-первых: "Мне кажется, что кто-то, нет, что-то на меня смотрит милицейским взглядом" Я знаю кто. Это ты сам на себя смотришь. Тут тема про Фрейда, по этому, в данной ветке это будет называться "СУПЕР ЭГО". Твоё Супер Эго, сформированное еще в детстве указывает - что правильно, а что неправильно и мешает тебе полноценно жить, свободно думать, наслаждаться процессом бытия. Тебе нужно понять свои истинные желания и избавиться от контроля Супер Эго. Тут могут помочь - гипноз, анализ снов. В другой теме объяснение будет другим. Например, для овладения бессознательным помогают псилоцибиновые грибы (от последних могут появиться проблемы иного рода). Во-вторых: "Эта прозрачная детская уверенность, что все обойдется... Все обойдется, что бы ты ни сделал, потому что мир дружествен, мир - это ты сам, это твоя особенность и часть. Убежден, я стал становиться таким, потеряв эту уверенность..." Так оно и есть. Я думаю, эта цитата может помочь понять многое, если думать в этом ключе. Мне кажется, с возрастом, человек перестаёт воспринимать мир непосредственно, и по-этому теряется ощущение, что "ты есть мир". Человек больше думает о мире, чем живет в нём. Он больше в мозге, а мозг несравненно меньше мира. Мир превращается в буквы и цифры. Ребёнок смотрит на цветок и не может от него оторваться. Взрослый человек смотрит на цветок и видит пестики, лепестки, тычинки, хочет его сфотографировать, показать друзьям, отнести к виду/семейству, но не видит самого цветка. Мне кажется надо уметь отключать рациональное оценочное мышление и тогда будет восприятие, как в детстве. Только вот как... Я учусь иногда не думать. Помогает отлично, но с каждым днём это даётся всё сложнее... Иногда вовсе не получается. Однажды не получится вовсе и тогда я сменю аватар на изображение мертвого животного. Как из меня проповедник? Не обижайся. Я просто порю чушь, как любые люди, но делаю это без зазрения совести. Настроение у меня сейчас - странное. Непонятное.

Исходное сообщение ur001 Va_si_leeek, Я знаю, что Юнг его сильно переосмыслил. А как ты сама определишь это понятие? Артисты - поют и вообще работают на публику. Поэты пишут стихи. А ты про какие различия говоришь? Художники, насколько мне известно, живут долго. Поэты и артисты - мало.

интроверсия???у меня больше с психиатрическим смыслом, издержки профессии,)),антипод экстроверсии,если экстроверсивный человек,вывернут наружу,то интроверсивный-строго наоборот.)))Человек копается в своем внутреннем мире,не растрачивает себя на реальность..даже скорее его внутреннее содержание гораздо богаче объективной реальности...но тут включается самоедство и самокритика...потому в психиатрии такие люди больше подвержены психическим заболеваниям и тем же самым неврозам.все внутри. что касается артистов-это отдельная профессия. как мне кажется жить они должны меньше всех остальных,тк энергетические затраты и сдвиг личности проиходит колоссальный...они живут чужими жизнями и своей у них можно сказать и нет. Почему художники живут меньше,чем поэты........честно-не понимаю.Может это погрешность в статистике??)))))))))))))))))))))))

Va_si_leeek, Интересно. Для меня утверждение, что интроверты "больше подвержены психическим заболеваниям и тем же самым неврозам" является спорным. Я, скорее, склонен полагать, что интровертам и экстравертам свойственны разные классы психических заболеваний. Например: Интроверсия: аутизм,шизофрения Экстраверсия: демонстративность,истерия А как в психиатрии отличичают одих от других? Насколько я понимаю "весёлый общительный - экстроверт, замкнутый неразговорчивый - интроверт" - это общеизвестные определения, не имеющие (почти) ничего общего с определениями того же Юнга и Фрейда.

Исходное сообщение ur001 Va_si_leeek, Интересно. Для меня утверждение, что интроверты "больше подвержены психическим заболеваниям и тем же самым неврозам" является спорным. Я, скорее, склонен полагать, что интровертам и экстравертам свойственны разные классы психических заболеваний. Например: Интроверсия: аутизм,шизофрения Экстраверсия: демонстративность,истерия А как в психиатрии отличичают одих от других? Насколько я понимаю "весёлый общительный - экстроверт, замкнутый неразговорчивый - интроверт" - это общеизвестные определения, не имеющие (почти) ничего общего с определениями того же Юнга и Фрейда.

))) у вас(тебя) сложилось впечатление,что я психиатр???)))))))))) нет,всего лишь медик. наскок я помню интроверсия дословно-обращенность внутрь. Что имеешь в виду ,когда говоришь непосредственно об определении юнга?? обращенность внутрь-наиболее точно как раз и описывает то ,что вкладывал он в это понятие. по поводу определений в психиатрии-слишком упрощаешь.))) а демонстративность-это вообщене психическое заболевание,а особенность личности.скажем так верхняя граница нормы.))

Va_si_leeek, Не, мы опять друг друга не поняли. Это я тебя спрашиваю про то, как эти термины понимают медики-психиаторы. А то, что в кавычках - это как раз искаженно-упрощенные понятия, которые прижились у людей далёких от психиатрии и психоанализа. Спроси любого на улице, кто такой экстраверт, ответят "ну, общительный такой, весёлый, душа компании". Например, можно ли сказать, что экстравертам более нообходимо общение с другими людьми? Я, вот, к примеру, вроде экстраверт, но с общением у меня иногда проблемы, хотя общаться охота. Иногда просто не знаешь - о чем же с этим человеком поговорить? Или, к примеру, самокопанием я занимался с детства... Но неделю без друзей поживу и просто не знаю, куда деваться... Некто говорит, что интроверт видит весь мир очень субъективно, через призму себя, а экстраверт видит мир более объективно, а себя как одного из объектов этого мира, и других ему охарактеризовать проще, чем себя, интроверту - наоборот. Я, вот, не понимаю, как можно мир видеть более или мение объективно...

Va_si_leeek, Привожу цитаты по теме из "Работ по психиатрии" Юнга: "Медицина разделяет функциональные нервные заболевания на две группы: в первую входят болезни, которые объединены общим названием истерии, во вторую - все те формы, которые французская школа именует психастении. Несмотря на то, что диагноз их не вполне точно установлен, все же тут обнаруживаются два несомненно различных типа, психология которых диаметрально противоположна. Истерический тип я назвал экстравертным, психастенический же - интровертпым. Раннее слабоумие, поскольку мы до сих пор изучали его психологию, принадлежит к последнему. Эта терминология - экстраверсия и интроверсия - зависит от моего энергетического понимания психических явлений."

Исходное сообщение ur001 Va_si_leeek, Привожу цитаты по теме из "Работ по психиатрии" Юнга: "Медицина разделяет функциональные нервные заболевания на две группы: в первую входят болезни, которые объединены общим названием истерии, во вторую - все те формы, которые французская школа именует психастении. Несмотря на то, что диагноз их не вполне точно установлен, все же тут обнаруживаются два несомненно различных типа, психология которых диаметрально противоположна. Истерический тип я назвал экстравертным, психастенический же - интровертпым. Раннее слабоумие, поскольку мы до сих пор изучали его психологию, принадлежит к последнему. Эта терминология - экстраверсия и интроверсия - зависит от моего энергетического понимания психических явлений."

ну это же тоже самое,ток более сложным языком. ты думаешь психиатры в своей терминологии пользуются заумными фразами и построением длинных логических конструкций?увы.)) вообще именно в психиатрии считается,что нет чисто экстро и чисто интро...просто в ком то что то больше доминирует. вот и все.именно поэтому тебе кажется что ты экстроверт с примесью интроверта..)))

Исходное сообщение ur001 Va_si_leeek, Не, мы опять друг друга не поняли. Это я тебя спрашиваю про то, как эти термины понимают медики-психиаторы. А то, что в кавычках - это как раз искаженно-упрощенные понятия, которые прижились у людей далёких от психиатрии и психоанализа. Спроси любого на улице, кто такой экстраверт, ответят "ну, общительный такой, весёлый, душа компании". Например, можно ли сказать, что экстравертам более нообходимо общение с другими людьми? Я, вот, к примеру, вроде экстраверт, но с общением у меня иногда проблемы, хотя общаться охота. Иногда просто не знаешь - о чем же с этим человеком поговорить? Или, к примеру, самокопанием я занимался с детства... Но неделю без друзей поживу и просто не знаю, куда деваться... Некто говорит, что интроверт видит весь мир очень субъективно, через призму себя, а экстраверт видит мир более объективно, а себя как одного из объектов этого мира, и других ему охарактеризовать проще, чем себя, интроверту - наоборот. Я, вот, не понимаю, как можно мир видеть более или мение объективно...

и мне очень интересно,почему у тебя складывается мнение,что психиатры должны как то по особому понимать эти понятия???))) в последнем абзаце истина есть. только я бы убрала слова объективно более или менеее. мне кажется человек видит уже субъективно все что касается его лично (внутренности,его личное положение в окружающем мире и прочее)а вот все остальное-тут уже объектив включается... вообще в дебри такие лезть...точно самокопание получается....))))мне не очень свойственное.)) задумалась.....

вообще на самом деле я примерно поняла,что ты хочешь добиться от меня...))))))))) но я не смогу донести до тебя..мозга не хватит.. вообще лучше один раз увидеть,чем рассуждать на тему эту.