• Авторизация


О «бессмысленных» страданиях 19-12-2006 14:14 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Хочу написать на очень трудную и запутанную тему.
Почему болеют, страдают и умирают невиновные, в т.ч. дети, не успевшие нагрешить и запутаться в ошибках.

На первый взгляд это кажется возмутительным попущением Бога злу – ведь как можно Его оправдать, если Он, справедливый, допускает такое страдание? Этот глобальный вопрос дробиться на множество пунктов. Вспоминают египетских первенцев и мирное население, погибшее в мировых войнах, маньяков-убийц, которых зачем Он создал. И так далее. Список человеческих претензий к Богу очень длинен.
Однако у Бога то все живы. Все умершие детки – в Царствии Небесном, вечность уже принадлежит им.

Предложу свою версию существования «бессмысленного» зла в мире.
Когда нам кажется, что мы беспричинно страдаем – это означает, что мы навязываем Богу свое земное восприятие жизни. Мы хотим комфорта, здоровья и благополучия совести, а Бог предлагает нам вечность.
У каждого человека есть путь, конечная цель которого – Бог и вечность. Тропинки мы выбираем свободно, т.е. Бог, дав нам свободу, не жульничает и на процесс выбора не влияет. Путь этот заключается в познании добра и зла, так исторически сложилось. Когда мы видим очевидные проявления зла на примере страданий беззащитных существ, мы ясно понимаем, что так быть не должно, а значит, человек признает существование альтернативной «реальности», где этого быть не должно. Ведь если наше сознание возмущено несправедливостью – значит, у нас есть представление о справедливости, если возмущает боль – значит, мы представляем себе блаженство. Мы не можем представить то, чего нет. Можно придумать зеленое солнце и чешуйчатого коня, но все наши фантазии являются смешиванием свойств реальных, знакомых нам предметов.
Я заметила, что именно болезнь близкого человека, а не собственная заставляет меня почувствовать себя предельно беспомощной и искать, к кому бы обратиться. Страдания детей – это не циничный способ проявить нам свои лучшие качества, не «тренажер» совести. Это уродливое порождение всеобщей поврежденности.
Наш путь в осознании этой поврежденности и стремлении от нее избавиться.
Напрасным страдание бывает, только если мы ничему не учимся.

Обычно возмущение «бездействием Бога» следует от людей считающих, что они не виноваты в чужих страданиях. А в них виноваты все, потому что они нам для вразумления, приведения в трезвое чувство.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (59): вперёд»
Когда рядом есть страдающий объект-становится все ясно. Например: моя сестра больной человек и имеет двух детей (3 и 5лет), с рождения они воспитываются и живут с моей мамой, те своей бабушкой. Несчастные ведь дети, ни мам, ни пап, плюс наркотики во все время внутриутробного развития (и плохое здоровье как результат).... Зато я смотрю, маме хоть и тяжело, но она живет для них, им вместе хорошо, и мы все помогать стараемся. С одной стороны ужас, а с другой-все слава Богу!
superf 19-12-2006-15:22 удалить
........так ли уж нам нужно знать ПОЧЕМУ? ..все что нам нужно, это знать КАК ЖИТЬ, и ЧТО ДЕЛАТЬ...на это есть заповеди, Евангелие.....
Если ум, занимать вопросом ПОЧЕМУ? то он будет пытаться понять устроение Божественных законов, по ограниченности своей, понять не сможет...но при этом, то что может, смотреть например за собой, небудет успевать...и погнавшись за двумя зайцами, неодного непоймает...
gusha 19-12-2006-16:13 удалить
Обязательно надо знать "почему",чтобы обрести уверенность в том ,что мы не в хаосе живём.Чтобы был смысл совершенствоваться,становиться добрее и чище.
Так "почему" у каждого свое, кто то смиряется, кто то совершенствуется, кто то охраняется от худшего и т.д. Вариантов миллион.
Lalaif 19-12-2006-16:22 удалить
gusha, Я не разрешила вопрос - почему? 8(

0le4ka, Ты имеешь в виду - каждый научается своему?
gusha 19-12-2006-16:25 удалить
Я здесь имела ввиду почему я должна смириться с этим фактом .
Lalaif 19-12-2006-16:28 удалить
gusha, с фактом существования зла?
Ну да, конечно, нет однозначного повода, по которому все страдают. Кто то ,например, умеет страдать во спасение. Пару лет назад умерла моя близкая подруга от рака в 30 лет, вот она из христианских побуждений отказалась от наркотических обезболивающих и терпела боли вживую. Не роптала, не возмущалась почему да почему. Да потому!!!
Lalaif 19-12-2006-16:33 удалить
0le4ka, "Да потому" - это причина всех причин. :)
Вообще нелепо пытаться загнать Промысел в формально причино-следственные связи.
Подругу жалко. Упокой, Господи.
gusha 19-12-2006-16:37 удалить
Не нападайте на меня Бога ради.Ответ "да потому"мне не принять никогда,может поэтому и не быть мне верующей.Но мой отец от рака вылечился,правда живёт теперь с отрезаным горлом,но живёт и строит дом один.Может работа его спасла,может молитва моя ,которую я выучила перед операцией ,не знаю.Он взрослый,даже старый уже человек,хотя и в его случае я не верила,что постигшее его несчастье это следствии грехов его.Но я не могла понять почему страдают невинные.Маше спасибо за размышление по этому поводу.
gusha 19-12-2006-16:38 удалить
Звучит жестоко.Погиб Максим ну и.. с ним
Lalaif 19-12-2006-16:44 удалить
gusha, Никто не нападает, что ты!.. :)
"Да потому" - это не отрицание поиска причин, а утверждение индивидуальности этих причин для каждого конкретнокго человека. Но это в частном, персональном случае. Общую мысль я выразила (точнее пыталась) в постинге.

Я утверждаю ровно противоположное суждение о печальной участи максима. Очень досадно, что я не смогла найти нужных слов.
Давай я тебе "аффторитетный" материал подберу?
Вы хотели сказать Бог с ним? Это хорошее пожелание и звучит хорошо :) Но мы же сами создаем и материализуем все зло на земле, каждый наш негативный помысел формирует новую порцию зла которая изливается в мир и как ком нарастает. С себя надо начинать.
Lalaif 19-12-2006-16:48 удалить
gusha, 0le4ka,
Будте внимательны друг к другу, девушки! Не шалите.
А я ушла слушать лекцию по истории золотного шитья. :)
Везет... Когда я соберусь...
gusha 19-12-2006-16:53 удалить
Согласна,этот кусочек зла попробую компенсировать каким нибудь хорошим дельцем,расскажу детям сказку на ночь.
superf 19-12-2006-17:14 удалить
gusha,

Праведный Иов, будучи болен проказей, взывал к Богу, прося обяснить, Почему, он несет такие страдания...на что Бог ему ответил, дословно не помню..но смысл такой..где ты был, когда я сотворил землю, где ты был, когда я сотворил море, и поставил границы водам, кто ты такой, чтоб спрашивать меня--ПОЧЕМУ.
gusha 19-12-2006-17:26 удалить
Не убедительно.Я своим детям не запрещаю задавать этот вопрос ,а наоборот радуюсь ,что им небезинтересно почему цветочки распускаются,почему магнит притягивает.Не отказывая им в разьяснении,я даю им толчок к познанию,развитию.
superf 19-12-2006-17:40 удалить
Мне кажется чтобы познать, ум расширяется, пытаясь охватить обьект своего исследования, с тем чтобы охватив, исследовав, понять сущность вещи, предмета.
Чем больше предмет обобщения, тем больший масшатаб охвата должен иметь ум. Ум способен тянуться очень далеко, он может дотянуться до самой далекой звезды, и охватить ее...но ум не способен охватить, вместить в себя БОГА. Это выше возможностей ума.
Ум не может быть выше своего создателя, поскольку БОГ создал его.
Чтобы понять Промысел БОГА, нужно стать таким как Бог, и посягнуть на то, чтобы думать как БОГ, при этом дерзновенно пытаясь понять, Почему БОГ так устроил. И это уже гордость ума. Это возгордившийся ум, возомнивший что может понять, охватить Промысел Божий, т.е. вместить в себя БОГА.
Для ума это не по сеньке шапка.
Установив границы моря, Бог также и установил границы разума. Разум человеческий имеет пределы, также как и море имеет пределы. Человек имеет свое место, также как все имеет свое место.Ангелы имеют свое место, свою иерархию..животные имеют свое место..и место человека определено создателем.
Если животное будет пытаться занять место человека, это будет дико..также дико, была и попытка человека изменить свое место, это попытка непослушения низвергла человека из рая...
Вопрос почему, слишком занимал ЕВУ, если бы она не думала почему нельзя, а сказала бы себе..нельзя ПОТОМУ, то небыло бы и падения.
Принятие воли Бога, это передача себя под его управление, это уход от вопроса почему...и приход к вопросу как , как сделать, чтоб быть угодным к Богу.
Вопрос Почему--от гордости, от попытки уподобиться разумом Богу..
Уход от вопроса почему, принятие ПОТОМУ, подчинение своего сознанию Божью промыслу , вере..вероятно один из основных моментов приходу к естесственному состоянию человека.
Вера такая вещь...бездоказательная. Вопросы и понимание необходимы, сам Господь сказал: ищите и обрящете. Ну а ведь без скорбей человек становится "глухим" и ленивым, а скорби очищают... Я даже где то читала (не помню), что Господь попускает жить без войны например до тех пор пока население не достигнет предела нравственной лени и потом снова дает большую скорбь чтоб люди встрепенулись.
superf, это все так, но есть люди невоцерковленные, которым это объяснение - не объяснение. А объяснять надо. Просто мы не имеем дара слова, терпения и желания помочь кому то.
superf 19-12-2006-17:48 удалить
0le4ka,
Ищите и обрящите, стучите и отвориться...неимелось ли ввиду здесь КАК обрести Царство небесное , и найти Царство Божие?
между КАК и ПОЧЕМУ ? огромная разница...
gusha 19-12-2006-17:49 удалить
Спасибо вам за терпение и желание помоч .Но в результате я по моему пришла к ещё более тяжёлому вопросу "зачем"это всё нужно создателю))
gusha, но ведь ответ есть даже в этом обсуждении :)
superf, а я понимаю эти слова как обращенные ко всем сферам нашей жизни.
gusha 19-12-2006-17:54 удалить
Ну надо же мы попали таки на одну волну,это как раз такой случай,когда я ищу ответа,а вы имеете желание на него ответить.))А казалось бы какая простая вещь:вопрос-ответ.
superf 19-12-2006-17:56 удалить
gusha,

Где-то читал, и мне понравилось...идет собрание, лектор выступает, рассказывает что Бога нет, и т.п. встает крестьянин..спрашивает, вот скажите уважаемый, почему козы катушками, а коровы лепешками нужду справляют...лектор замялся и сказал, незнаю...а крестьянин ответил, ну вот, мы даже в дерьме неразбираемся, куда ж нам о Божественном судить...
Я было рискнул ответить для себя, насчет лепешек и катушков...а потом думаю, а ведь и правда..почему катушки, незнаю.....
Можно там устройство пищевода исследовать, и т.п., но этот даст ответ только на то, как коза эти катушки делает, но не даст ответ почему она именно их делает..а не лепешки например.
superf 19-12-2006-18:12 удалить
Тяжелый вопрос "ЗАЧЕМ", имеет легкий ответ "ЗАТЕМ". Приняв его, приняв этот ответ...легко успокоиться, и умиротвориться. ПОТОМУ И ЗАТЕМ, дают возможность человеку жить в настоящем, нерастрачивая силу ума своего впустую.
Если представить фонарик..со слабенькими батарейками, он светит метров на 20 ..если вставить батарейки помощнее..он будет светить метров на 50...но если направить фонарик к звездам, то замучаешься увеличивать мощь батареек...также и ум, ум тянеться вероятно используя энергию души на то чтоб охватить исследуемый обьект...но охватить необьятное неможет, и душа впустую тратит энергию на движение ума этого ....истекая энергией на попытки обьять необьятное..лазяя умом в заоблачных далях...душа остается без присмотра ума....
superf 19-12-2006-19:34 удалить
**********А казалось бы какая простая вещь:вопрос-ответ.**********

Для меня это пока сложная вещь..пока больше получается только себя слышать...и себе отвечать.
lekaf 19-12-2006-19:58 удалить
superf, невозможно такие сложные вопросы решать через дневник. За одним вопросом, возникает другой... Но вы правильно мыслите.
superf 19-12-2006-21:21 удалить
Лучше молчать, чем говорить. Но переодически, стоит говорить о том что думаешь, с тем чтоб постоять, и послушать отклики, и реакцию свою на отклики....и если повезет, из критики , из своего отношения к критики, вынести для себя полезное.
В чужом глазу, соринка видна...вынося некоторые свои мысли под чужие взоры, есть большая вероятность того, что все что незамечает свой взгляд, будет подмечено чужим...и все скрытые мотивы, будут другими обнажены и уничежены...и если такое происходит -благо. А если похвалят...то и тут можно за собой понаблюдать...увидеть как похвала сердцу приятно, и пожурить свое тщеславие, и жажду похвалы...


Комментарии (59): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О «бессмысленных» страданиях | Lalaif - :+:+:+:+:+:+:+: | Лента друзей Lalaif / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»