подумай лучше, твои мысли сыроваты. Ты нащупала точку, но в рез-те раздумий она сместилась в кривду. )))

Исходное сообщение Lalaif
...Удивляюсь, как же люди могут не замечать нелепости изначальных предпосылок равноправия и демократических сворбод? Ведь эти понятия основаны на предположении, что все люди равны...

Демократическая концепция сводится к чистой арифметике: два дебила более правы, чем один Сократ.

Не хотят замечать. Видимо, очень выгодно, чтобы люди стали одинаковые - хотя бы в общественном сознании.

Насколько я понимаю (а я совсем не политолог), речь идёт о том, что у всех людей равные права, а не что все люди одинаковы. На то и название, - равноправие.

tsirya,
Так ведь и "равных прав" в природе не существует.
Какие могут быть "равные права" у гражданского и солдата, у бомжа и депутата, у дебила и академика, у обывателя и полицейского?
"Равными" они могут быть только в некоей теории, которая к реальности никакого отношения не имеет.

МонархистЪ,ок, ты сейчас говоришть об исполнении этих прав. Я же хотела сказать, что в теории "равные права" не равно "все люди одинаковы" (насколько я сумела понять, именно это было заявленнов посте).
Плохая теория и корявое воплощение этой теории - две разные вещи, правда?

tsirya,
Какая теория - такое и воплощение... ;)

МонархистЪ, ты серьёзно? :) то етсь если сейчас в России (или Израиле, не суть) высокий уровень коррупции, значит, законы потив коррупции - дурацкие и ненужные? :)
Нет, имхо - равные права - на образование, на самореализацию, на участие в выборах, на свободу выражать своё мнение - нужны. И это не делает нас всех одинаковыми. И пусть они, хоть в теортии будут и у солдата, и у бомжа, и у миллионера. Хотя бы на бумаге. Потому что иначе - это ещё хуже.

tsirya,
Бррррррр... Чего-то я как-то логики никак не улавливаю...
Исходные: люди de facto НЕ РАВНЫ; соответственно, все теории исходящие из их равенства - не верны; отсюда: базирующаяся на ложной теории практика не может быть адекватной.
Твой вывод: пусть люди будут равны хотя бы в теории (и к этому еще почему-то какая-то коррупция в качестве иллюстрации приложена).

Не люди равны, а права равные. Что, насколько я понимаю, не подразумевает равенства людей. У нас с тобой есть равное право на образование, допустим, только ты умный, в я дура :)) В результате чего ты получишь образование, а я - нет. Но право - есть у обоих. Я вот о чём - сорри за примитивный пример. КОррупция - пример к твоей логике "КАКОВ ЗАКОН - ТАКОВО И ВОПЛОЩЕНИЕ". Есил что-то плохо воплощается в жизнь - следовательно, закон плохой. Я попыталась это опровергнуть.

tsirya,
Об этом я тоже уже писал:

Исходное сообщение МонархистЪ
tsirya,
Так ведь и "равных прав" в природе не существует.
Какие могут быть "равные права" у гражданского и солдата, у бомжа и депутата, у дебила и академика, у обывателя и полицейского?
"Равными" они могут быть только в некоей теории, которая к реальности никакого отношения не имеет.

Любое человеческое общество иерархично. Поэтому не может быть "равных прав" у всех членов общества. Так сказать, априори. Могут быть относительно равные права у представителей одного и того же социального слоя (равноправие двух рабов в Древнем Риме или двух клерков одного звера в современных США) - не более. Да и это - спорно, поскольку каждый слой, в свою очередь, дробится на "подслои" и т.д.
Просто-напросто управлять людьми удобнее, когда они думают, что у них такие же права, как у их правителей. Что является банальным обманом.
P.S. Я говорил не "каков закон - таково и вопрощение", а какова теория - такова и практика. А это две большие разницы, как говорят в Одессе... ;)

> Удивляюсь, как же люди могут не замечать нелепости изначальных предпосылок
> равноправия и демократических свобод? Ведь эти понятия основаны на
> предположении, что все люди равны, в то время как очевидно,
> что все люди - РАЗНЫЕ.

Да люди все разные: беленькие, черненькие, умные, глупые, мужики, бабы и т.д. Но все люди должны быть равны перед законом (иметь равные права). Пусть плохим, но законом. В этом цель демократического равенства. Между прочим, все люди рождаются с равными правами на царство Божье и самое главное внутренне свободными. И в Ветхом завете и, тем более, в Евангелии описываются законы, по которым должны жить верующие. А уж человек сам выбирает или светлую сторону (жить по законам Божьим) или темно-серую в крапинку. И дальше лестница: кто вверх, а кто и вниз… И в этом равные права – решает Бог, взвешивая грехи и благие дела каждого, независимо от ума, богатства, красоты, положения и прочего. И спрятать ничего нельзя…. Но в человеческом обществе все сложнее. Можно вспомнить избитую фразу Черчилля о демократии, но переформулируем ее по-другому: Плоха не демократия, а плох человек, который за демократию выдает то, что ему выгодно.
А теперь о нас. Мы сейчас живем в стране рабов и господ, в разваливающейся стране, где уже сейчас есть две России: Москва и все прочее. А будет еще больше осколков бывшей Империи. Уж, какая там демократия, хоть бы выжить. Поэтому судить о демократии по нашей стране – по крайней мере странно.
Плохой человеческий закон можно изменить, психологию господ и рабов изменить очень сложно. Надо как Моисей - всех в пустыню (где все равны) и ждать несколько поколений…

МонархистЪ, А как же иначе-то, Миш? КТо будет решать, кто каких прав достоин, а кто нет? И во что это выльется?
Нет, я за равенство перед законом. Всех.
Насчёт закона и теории - прошу прощения, я невнимательна. Но теория не "все равны", а "ВСЕ РАВНЫ перед законом", а это тоже две большие разницы, имхо :)

tsirya,
Что-то у нас разговор из серии: я - про Фому, ты - про Ерему... :)
Я не говорю о том, что кто-то что-то должен решать. И не говорю, "за" что я или "против" чего.
Я говорю, что равенства, в том числе и равенства прав в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как данность. Кто так решил - не ко мне вопрос. Нету этих равных прав. Нет, и все. "Существуют" они лишь в теориях, мечтаниях и благих намерениях.
Или ты серьезно полагаешь, что "перед законом равны": президент и бомж, солдат и генерал, обыватель и мент?

Мня.
Очевидноя совершенно разучилась формулировать свои скудные мысли.

Ну и ладно...

МонархистЪ, Нет, мент и бомж не равны перед законом. И это не из-за того, что теория плоха. Это из-за глупости, невежества, злобы , жажды власти и многих других нелицеприятных качеств, присущих людям. Но понижать планку и отказывать от этой, да, идеалистической тоерии, имхо - нельзя. Потому что так хотя бы теоретически видно, что нарушая это равноправие, мы поступаем - плохо. Это идеал, к которому надо стремиться, а не отказываться от него, поскольку он трудновыполним. И приближаться к нему - можно. Поскольку если от этой теории отказаться, то произвол (опять же, к твоему примеру о неравенстве бомжа и мента, и прочие примеры, коим есть числа) - становится легитимным.

Не совсем поняла насчёт того, что равноправие "в природе не существует". Ты имеешь ввиду - несовместимо с природой человека? Но почему нужно идти на поводу тёмных её сторон? Или я опять не так поняла?

Lalaif, сорри за совсем уж оффтопик.
Имхо, умение формулировать - не главное. Главное - желание формулировать и выражать. Меня, например, затяжные периоды полного отсутствия этого желания (я говорю не только про формулирование в письменном виде) - пугают...

Люди созданы быть любимыми, а не равноправными.

Lalaif, а почему или - или?

tsirya,
Я говорю о том, что "имеет место быть", "существует в реальности".
А ты о том - "как должно быть", "как будет лучше" и "как правильно".

МонархистЪ, разговор начался с того, что ты сказал что теория плоха. Я это опровергала. А не её воплощение в реальности.

tsirya,
Теория именно тем и плоха, что полностью оторвана от реальности. И построенные по этой теории системы самой этой теории не соответствуют, а только "камуфлируют" реальность.

tsirya, Потому что любовь подразумевает неравенство, нужду одного в другом.

Lalaif, ладно, я выхожу из беседы. Причём здесь любовь к равенству перед законом - я тоже не понимаю. Мы, похоже, просто в разных плоскостях совершенно говорим.

tsirya,
Хочешь, могу попробовать написать попространней, чтобы внятно объяснить свою позицию?

МонархистЪ, если есть время и не в напряг - очень хочу.

tsirya,
ОК... :) Как выкрою времечко, напишу, и либо здесь, либо у себя в дневнике вывешу... :)

МонархистЪ, буду ждать с нетерпением. А то такое ощущение, что крышу срывает (не пойму только, у кого, уж больно все запутано);)

МонархистЪ, бAnd_So_On, будем следить за публикациями :)