истина и не скрывыается, а вот "понятия о нравственности" часто стыдливо отгораживаются от истины - как широмой:)

значит это лживые "понятия о нравственности" :)

а понятно -Лоханка, познала истину:)

western, ну не обязательно :) я не претендую на такие яркие выражения :) я просто говорю своё мнение :)

А выражение "Истина - открывается только нравственному человеку", принадлежит не мне :), а Сократу, кажеться.

Лоханка, c точки зрения современного человека многие нравственные принципы, разделяемы Сократом -уже безнравственны.
Скажем -отношение к женщине:)

О4ень интересно!!!

Это какие??

Приведи мне пример4ик и поспорим!!!

И какое же отношение к жeншине было нравственным, а сеи4ас перестало быть?

Лоханка, Стражи, как женщины, так и мужчины, должны выполнять все сообща (Государство, 457с), [b]все жены должны быть общими,10 а отдельно ни одна ни с кем не должна сожительствовать (Государство, 457d).[b/]

Это же тема поднималась и в Апологии Сократа -примерно в том же духе.
Думаю -ты не будешь спорить, что ныне не принято за моральную(нравственную) норму -ОБЩНОСТЬ ЖЕНЩИНЫ?:)

Ты сейчас говоришь о ПРАВИЛАХ, ЗАКОНАХ И УСТОЯХ доминирующих в тот отрезок времени на том "куске земли" (государстве). Но об "отношении", как таковое?
В мусульманских странах всё совсем подругому чем, в современном мире (назовём так Европу и привычные нам "правила общения и отношении между полами). С этим не можешь не согласиться :) И ПРАВИЛА, ЗАКОНЫ И УСТОИ, там совсем другие, чем в Европе. Значит ли это, что мусульмане не любят своих женщин? Или любят слишком сильно? Или по твоему мусульманин уважает свою жену (или жён :)) меньше чем "европеец"? Факт: у мусульманской женщины прав меньше, нету или как ты хочешь это назвать. Но можешь ты точно знать, что отношение к ней её мужчины, хуже чем отношение "европейца" к своей эмансипированной половинке?

Ведь ты же именно об отношении говорил. А не об обычаях, устоях и правилах :)

Лоханка,

говорить об отношениях " вообще" -невозможно:)
и русский может бить жену -и мусульманин -что это показывает? -конкреные случаи и только.

Нравственные понятия -обладая которыми по твоим словам человек получает доступ к истине - это именно производные устоев и обычаев.
Если Христос говорил -возлюбите врагов своих -то призывал в ЛЮБВИ -стать выше понятий " свой - чужой",
которые и до сих пор правят человечеством -если по большому счёту.

Просто не бывает нравственности оторванной от конкретного времени , места и общества.
А истина - вне этих категорий.:)

Ну, скажу что, тяжело с тобой спорить, так как ты в прынцыпе прав (ну в данном случае). А говорить глупости не прикалывает, как-то :). Так, что прийдётся мне согласиться с тобой.

А ты в бога веришь?

Лоханка, я верю Ему:)

открою маленький секрет -истина вообще не скрывается, это мы прячемся от неё:)

хорошо. с этим согласна...

а бог он есть? это истина? и ЧТО он? и чему ты веришь?

Лоханка,

ну и вопросики:))

Бог -есть.
Бог -есть Истина, Бог -есть Любовь, Бог есть Свет.

Думаю перечислять словами свойства Бога -не имеет смысла.

Вот как к примеру объяснить человеку -что такое любовь, если он её не испытывал никогда?
Или -как слепому объяснить, что такое белый цвет?

Как объяснить, что сердце -не глупее ума,а наоборот -это ум перевирает сердце, если человек с детства приучен слушать ум и не слушать сердце?...
Или просто -как ощутить вкус яблока -именно этого яблока -не попробовав его?

а Иисус Христос тоже был?

Лоханка,
вообще то это исторический факт, гораздо более доказанный, чем татаро-монгольское нашествие на Русь:)

его существование.... вполне возможно.
а как насчёт воскрешения?
и как он мог умереть, как человек и страдать, как человек, и как Бог отец, пожертвовал своим сыном, ЕСЛИ ОБА ЗНАЛИ, ЧТО ОН ВОСКРЕСНЕТ ОБРАТНО, ЧТО ОН БЕССМЕРТЕН!!!

ЗНАЧИТ БОГ НАДУРИЛ ЛЮДЕЙ СКАЗАВ, ЧТО ПОСЫЛАЕТ СВОЕГО СЫНА (ЧЕЛОВЕКА) ИСКУПАТЬ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. НА САМОМ ТО ДЕЛЕ ОН И СЫН ЕГО ВСЕГДА ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ, ЧТО ОН ВОСКРЕСНЕТ В КОНЦЕ И ВАЩЕ ОН БЕССМЕРТНЫЙ.

ЭТО ЛИ НЕ ЖУЛЬНИЧЕСТВО?

кстати -как насчёт "Страстей Христа":)\Еще -не видела?

Так вот идея совсем в ином заключается.
Бог -если посмотреть в Ветхом завете(той части Библии, которая была записана до Евангелмя) предстаёт в довольно устрашающем виде -если не сказать более -параноидальным садистом -то наказывает, то казнит -целые народы, то избирает -избранный народ и ради него изничтожает прочие..

Что то не смыкается -с понятиями тех самых Законов нравственности, которые он дал сам -не убий, не прелюбодействуй и т.д.

Такое ощущение, что между Богом и человеком испорченая линия связи Он сказал -громоподобно -человек в испуге идёт и делает..
И видит Бог -не то, опять не то -"нехорошо".

Теперь представь, что на самом деле Бог -любит человека и пытается наставить на путь истинный, но...как то дико и неумело -вроде как ребёнок ворошит муравейник.
Пропасть между Им и людьми.
Чего не хватает?
Бога -который бы согласился САМ быть человеком.
Вот любить со стороны и давать любящие указания -это просто -это как книжку с увлечением читаешь -вроде становишься героем её, но на самом деле -сидишь себе в тёплой квартире..

Другими словами - испытание Исуса -это прочувствование Богом -ИМ САМИМ -человека. -его искушений, его боли и страха, и\жизни и смерти.

Да Бог -не умрёт -но тем страшнее: пока плоть человеческая полностью не откажет Он будет чувствовать ВСЮ боль и не отключаться от неё -иначе -какое это познание...

И всё.
Понимаешь -Он ПРОЧУВСТВОВАЛ -что значит быть человеком.
Поэтому и сказал - "Отец не судит более, ибо весь суд отдал Сыну"
А суд Сына -это Свет пришедший в жизнь -кто принимает Его, а кто -прячется от Него -вот и весь суд -человек сам его вершит своей жизнью.

Ну да лихо. Типа меня захватили в плен вместе с другими несчастыми. Но я то знаю!!! щас я памучаюсь годик-два, а как совсем в немоготу, брык, типа умру и воскресну. И уж как воскресну, сразу на Гаваи, балдёжь... А друзей которых я оставлю в плену мне не жаль? Да и дурить их совсем неудобно... Они-то думают, что я умерла, а я хитрая, всех наколола и на Гаваи смылась. Можно сравнить мои чувства и ощущения мира с чувствами этих несчастных?

Могу я сказать, что по настоящему была на их месте?


п.с. а вот фильмик ещё не видела. оч. хочу посмотреть. :)

Лоханка,
Скажи -если кто то из твоих друзей - не дай Бог -подсел на наркоту по - настоящему,без остатка человека-когда каждый день ты с бессилием наблюдаешь, как с каждой дозой уходит от тебя твой друг -безвозвратно - разве не он сам в начале делал свой выбор?
а больно -тебе.

он -твой друг -НЕ ВЕРИТ, что пропадёт -там, как его ни уверяют -нет, не верил и не верит и -делает свой выбор, который с каждым днём всё ментше принадлежит ему самому.

а с другой стороны - что такое рай на самом деле никто не знает из живущих.
мне, например, кажется, что если "Бог есть Любовь ", то рай - это место Любви (не пошлое)
кто из нас может судить - сможет ли жить по любви человек или это ему будет КАЗАТЬСЯ АДОМ?
поэтому - дело имнно в том, во что человек врос за жизнь больше -это и определит ему мучения от Света или радость при Нём.

Предпосылки известны - жил во зле , с ненавистью, без любви в сердце , делал с этим черные дела свои - прячась в темноту сознательного , намеренного нежелания знать и видеть свет -вот и сделан выбор...
Идея такова, что Бог ищет то светлое в человеке, что тянется к свету, но тёмное в человеке -не отпускает - "мёртвые хватают живых" -и человек делает выбор - наверное много раз за жизнь -на какую сторону встать.

Смотри -реальные случаи -девочки -подростки за компанию прыгают с крыш, а одна из них -отказалась.
Выбор?
Конечно.
Следствия этого выбора есть?
Разумеется.
Именно об этом и говорится.

Что же до лицемерных -показных "заслуг" -так это же самообман -"Бог зрит сердце"

Но выбор делается здесь
Если бы всё люди не просто верили, а ЗНАЛИ БЫ о неотвратимости НАКАЗАНИЯ, то - делали бы "хорошее" из страха , но тогда бы и выбора бы не было.
Какова цена такого "хорошего"?

так Иисуса же НАГРАДИЛИ!!!!

а ты почему о наказании говоришь? разве это не бесчеловечно - наказывать? и тем более БОГА - недостойно и не вяжеться с его словами. Т.Е. говорит он о том какой он добрый и всепрощающий, а потом пугает - НАКАЖУУУУ!!!

какова цена такого бога?

Лоханка, как раз и говорю о наказании -потому что многие воспринимают следствия определённого выбора как наказание.
Поэтому и подчёркиваю -ЕСЛИ БЫ это было наказание(а поскольку от Бога -то неотвратимо в отличие скажем от уголовного наказания) -то именно тогда не было бы НРАВСТВЕННОГО выбора - был бы страх и ещё раз страх.
а не любовь.
Поэтому-если мы не говорим о наказании, но о следствиях определённого выбора, то не говорим о награде -а опять -о следствиях определённого выбора.
Просто в духовном смысле мы ведём себя как дети -которые могут считать, что что мама говорит не трогай -обожёшься -а, это мамина придумка и трогают и обжигаются -и тогда лишь понимают, что мама просто предупреждала...

Ну уж извини!!! Я тебе говорю :
- "или мне всю зарплату неси, или в огне гореть будешь!!"
это как звучит по твоему?

Лоханка, не по-божески:)

western, вот и я о том же :)
или на меня молись или в огне гореть будешь....

Лоханка,
видишь ли в чём дело- молитва это действие внутреннее...
и открывает она человеку -сокровенное.
но -гарантий нет -как и вообще в жизни:)