пакистанцы в этом вопросе очень сильны и спорить с ними бесполезно, даже если ничего не соблюдают, даже если неправильно толкуют илам, их не переспоришь, так как я себя тоже считаю более менее подкованной в вопросах ислама, иногда они начинают нести такую чушь...но их не переспоришь

begum,
Да я сама поняла,что это бесполезно.Теперь просто мягко подкалываю,когда начинает сам себе противоречить.))

Спорить о вере с людьми верящими фанатично, - занятие, на мой взгляд довольно неблагодарное.
Одно время, со мной на курсе малый учился,- Илья.Паренек в общем то неплохй, замечательный паренек я бы сказал,но очень набожный.Он состоял в какой то церкви, то ли Спасения Христа, то ли еще одобной.Очень похоже на самом деле на ортодоксальную церковь, но порой Библию они толковали по своему.И вот почему то полюбился я этому Илье)) Мы вместе в КВН играли, но беседы о спасении души, и Святом писании заводил он в основном со мной. Так вот, каждый раз, когда в нашем впоре я заводил его в тупик, или ловил на явном противоречии, - Илья отвечал, что пути Господни не исповедимы.Особенно его возмущал тот факт, что я, будучи крещеным, заявлял, что я агностик, и упорно не носил крестик.Я ему объяснил, что мне не по нраву культурные традиции не православной, ни католической церквей, что крещение в эту веру было не моим выбором.Я тогда сам не мог решить хочу я на горшок или нет.Терялся малый очень, когда я заговаривал о расколе церкви, об исторических фактах.Просто потом я перестал "лечить" малого. Ни мне , ни ему пользы не было, а удовольствия, ломая чьи то идеалы я не получаю.Как-то в поезде ехал, и к нам в купе подсел Батюшка.Не спалось и мы с ним часа четыре беседовали.Крайне образованный человек оказался. Историю,литературу, он пожалуй сам бы мог преподавать))) Он не стал меня разубеждать, пытаться принять что то просто на веру.Он просто сказал, что ходить в церковь или нет - личное дело каждого, а вера она или есть или нет, и любой столяр может быть юлиже к Богу, нежели ежелневно разбивающий лоб в поклонах поп.Но мне запомнились более всего другие его слова.Он сказал, что величайший грех, и ен только перед Богом, но и перед людьми - неволить кого-то, навязывая чуждые идеалы.Истинно верующий любит Бога, любит искренне, и несет его свет в себе, поступая по совести, и не делая зла.А как он этого Бога называет, Аллах, Кришна, или это целвй сомно божеств - не так уж важно.В противном случае, - все атрибуты любой веры - не более, чем обрядничество и фиглярство.
Так, что видимо тебе попался правоверный мусульманин) Не буду спрашивать ест ли он свинину, и пъет ли вино из винограда(Именно вино из винограда нельзя употреблять правовернымЮ а вовсе не любой алкоголь). Впрочем имел я счастье учиться со студентами из Туниса.Все сплошь мусульмане, но Аллаха не слишком то вспоминали, не чаще чем мы своего Иссуса и Бога.

не хочу вдаватся в споры но промолчать не могу, в исламе запрещенно все затуманевающее сознание, т.е. все алкогольные напитки и наркотики

Арзамас-16,
Интересно...А вот агностики это кто?
Я вот вроде верю,но отрицаю все эти церковные традиции...Это и есть агносцизм или нет?
"Истинно верующий любит Бога, любит искренне, и несет его свет в себе, поступая по совести, и не делая зла."
Вот с этим согласна на все сто!
Главное,что в душе...

Я не думаю,что такой уж правоверный,раз встречается со мной)
А в исламе столько нюансов,столько разной атрибутики,которую нужно соблюдать,что где там вера,порой не могу разглядеть, блин...Уж очень много мишуры...Но со своим уставом не ходят как говорится,у каждого своя правда и спорить с такими людьми и правда бесполезно.
А про людей из туниса...А нечастно вспоминали,это потому что они были за границей,за границей у всех башню сносит,по себе знаю,я в Китае учусь,и много паков здесь есть,здесь эти мусульманчики слегка подзабывают ,кто они такие и чему их дома учили.

Арзамас-16,
Тебе незачОТ!=))
begum,
Будем знать,это всегда интересно узнавать что-то новое.=)

begum, ну тогда звиняюсь) Обшибся я. Каюсь, ибо грешен я в темноте и необразованности своей!!!
Шустрая_лягушка, ну агноцизм, - скорее философское понятие, нежели религиозное.Агностики допускают существование некоего высшего разума, однако не возводят это в ранг аксиомы.Ни доказать, ни оправергнуть факт существования Бога по агноцизму невозможно, а потому каждый волен выбирать свою правду.Что касается меня, я не могу серьезно относиться к обрядам церквей любых конфесий хотя бы в силу того, что религия на протяжении всей истории человечества была удобным инструментом воздействия на общественное сознание, и соответственно кроилась в связи с потребностью власти.Но я очень уважаю культурные традиции любой веры и общества.Ну а касательно близости к массам, то пожалуй ближе всех были языческие боги)))
А за границей башенку реально сносит.Просто там тормозов практически нет.Был на Мальте, тип учился.Вспоминаю, так сам себе поражаюсь!Здесь практически не употребляю алкоголь, а там как с цепи сорвался, - каждый вечер в клубах набирались.Как-то нас попытались из клубы выставить, дык мы охрану тихо положили на пол и гордо ушли.Сейчас, спустя пару годков вспомнаю, и честно гря это мне больше не кажется смешным.По сути, отдых себе испортил.Бухать то можно и дома, а вот нырять на рифах, валяться на кораловом песке и знакомиться с людьми со всего Мира в Сибири сложновато.

Арзамас-16,
Еще раз незаЧот тебе,темный неверный!=))
На Мальте?Как классно...Хотелось бы тоже...Английский мне нравится намного больше!
К счастью в Китае у меня было много времени,так что хватает и на интернациональное общение и на пьянки=)

Шустрая_лягушка, угу, только вот на Мальту ехать нужно отдыхать, а не учить инглиш ))) Местные на нем все равно хоеновастенько разговаривают, и к тому ж не все.Соьственное ж мальтийское наречие,английским его назвать сложно, - дикая смесь английского, итальянского и франсузского.Ну и произношение очень своеобразное.Я неделю только привыкал к нему))) к зучанию это абры-кадабры:)
А ты сейчас уже не в Китае? Долго там была?

Арзамас-16,
Так Мальта ж вроде славится ТЕМ,ЧТО ТУДА ВСЕ ЛОМЯТСЯ УЧИТЬ АНГЛИЙСКИЙ!=)
Я в Китае год,не считая зимних и летних каникул по 2 месяца и еще буду там год,не считая каникул.=)Сейчас у меня тоже каникулы,скучаю дома в России,хочу в Китай обратно,там меня мой пакистосик ждет...Хотя может уже и не ждет)))В любом случае в Китае досуг намного веселее и разнообразнее и без интернациональной личной жизни.=)

Шустрая_лягушка, конечно све ломятся английский учить) Ещо бы не ломится, когда там солнце , пляж, и офигительное море и клубы под открытым небом на каждом углу. Вода прозрачная-прозрачная, и теплая-теплая.Ныряешь, и метров на 10 вперед видно.Это чтот-то нереальное когда на рифе метрах в четырех под поверхность замераешь и под тобой косяк метровых рыбин проходит.Жутковато, но впечатления ...!!!! Или под водой неглубоко лицом к поверхности поварачиваешься, и сквозь воду на солнце смотришь.Здорово, когда в лагуне с семи метров ныряешь и чувствуешь как тебя течение подхватывает, и главное потом вовремя выбраться из него, иначе из лагуны в открытое море вынесит, а от туда обратно сложно попасть.Да просто пошататься по острову пешком, полюбоваться местной архитектурой, в храмы зайти и послушать гидов,благо они на нормальном инглише говорят.
А еще здорово зайти в итальянский семейный ресторанчик и заказать пасту с морепродуктами.Это во первых дешевле, чем где бы то ни было, а во вторых и главных - морепродукты факт свежии.
Пожалел, что нет у меня лицензии дайвера - там такие одуренные гроты!!!Ну и итальянки, мулатки всякие )))
Я тож вот после третьего курса в Китай собрался) У меня на третьем китайский начинается, вот и поеду практиковаться)

Арзамас-16,
Как сооблазнительно ты все рассказываешь...Дайвинг это моя мечта...Ну пока никто кроме маски с ластами мне ничего не доверяет.=)
Приезжай в Далянь,никакой Пекин с ним не сравнится!))

Шустрая_лягушка,
Знать бы куда занесет ))) Может и в далянь, но скорее всего в Шиньянь.Так уж сложились обстаятельства, что туда проще всего поехать, ибо туда пара товаришей из уинвера, в котором раньше учился регулярно ездит.Вот и меня зовут. Звали уже в этом году, но новый универ, - новые заботы)))

Арзамас-16,
Шеньян в 6 часах езды от Даляня,я там была,ну ничего,прикольно,но далянь красивее,море,природа,бла-бла...Шеньян намного больше,но это больше промышленный город.

Учту, и думаю времени скататься хватит) , впрочем рано еще загадывать, еще дожить надо, сессию вот здать.