Танки 1941 года это не танки, а так, консервные банки с пулемётами :) Просто в 43м произшло крупнейшее Танковое сражение. До этого танки были основным средством борьбы против пехоты, и с танками не воевали. На курской дуге воевали новейшие Тигры, и даже 200 Пантер, которые правда на первую атаку не завелись :) Именно после Курской дуги танкостроение пошло по пути противостояния танк vs танк. И развивалось в этом направлении все последующие годы, вплоть до нашего времени... Плачевные результаты такой направленности наблюдаем в Чечне и Ираке. Танк стал слишком уязвим для пехоты, при это практически неэффективен против неё... Особенно в городских условиях (за исключением Меркавы, которая специально под это разрабатывалась).

Тогда немцы впервые столкнулись с 34-кой, поняли безрезультатность фронтовых атак своими Pz-III, Pz-IV - теряли танков больше, чем подбивали советских.

они усвоили урок :) На Курской дуге соотношение потерь было КРАЙНЕ не в нашу пользу. Практически всегда поле боя оставалось за немцами (они продавили 3 из 4х оборонительных линий), и вышедшие из строя 4ки очень быстро вставали в строй. Не восставимых потерь у них практически небыло. В отличие от СССр. Вообще, если бы Гитлер не страдал гигантоманией, и строил больше PzIV, а не Тигров, война могла сложиться по другому... И затянуться ещё как минимум на пару лет...

Вы абсолютно не знаете истории. В 41-м были танки. В том числе и 34-ка и PZ. И гавным действующим лицом на рубежах Луцк-Броды были именно танки. Если хотите совсем подробно, то здесь http://okh.nm.ru/materials/other/PanzerCorps.htm

м-м-м... Полностью статью не прочитал, только пролистал по диагонали. Но что-то там только подробнейшим образом рассмотрен количественный и качественный состав РККА, про панцерваффе почти ничего нет. Я лучше цитату из предыдущей ссылки приведу:

22 июня в противостоявших 4-ти немецких танковых дивизиях было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz. Это около шестой части всех немецких танков, выделенных на весь Восточный фронт. Кроме того, с 28 июня в это сражение вступила 9-я немецкая танковая дивизия (на 22 июня - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz) [T.Jentz, Panzertruppen 1933-1942]

Т.е. основу танкового парка немцев составляли довольно таки слабенькие Pz II и Pz III. О чём я собственно говоря и сказал в предыдущем посте. Против наших КВ я ничего не имею :) Как там у великого Кошкина :)

... Посpеди ангаpа стоял закопченый монстp без гусениц, с бpоней, напоминавшей лунный ландшафт. - Что это? - пpосипел Поpше. - Это? - голос Гудеpиана был слаще сахаpина. - О-о-о, это очень интеpесная вещь. Это pусский тяжелый танк. По нему стpеляла половина 6-й дивизии, а остановился он только когда у него кончилось гоpючее. С Леебом случилась истеpика... А тепеpь!!!! Темпеpатуpа в ангаpе упала на десять гpадусов, Адеpс с тоской поискал глазами Манштейна... Гудеpиана оттащили Шпееp и Тодт. Тот выpывался и оpал - Arsch mit Ohren!!! Эти Bierfickeren четыpе года делают унитазы на гусеницах и называют их тяжелыми танками! Mit solchen Arschloecher werde ich bald fertig! Тодт, сука, пусти, я им arsch поpву! В то вpемя как немецкий наpод под pуководством великого фюpеpа...

;) http://www.liveinternet.ru/users/m007kuzya/post39579948/ Кстати, Курскую дугу возвеличивают не из-за того что это было крупнейшее танковое сражение, а потому что под Прохоровкой состаялось крупнейшее _встречное_ танковое сражение. По версии советского руководства конечно :) Немцы этого крупнейшего сражения даже не заметили :) В их архивах ничего такого не значится :) Ну повоевали... Обычна отметка о потерях и подбитых танках. Ничего особенного. И только советское командование, я так понимаю наверно для поднятия боевого духа, придумало этот миф. Миф не в том смысле что это полностью выдумка (хотя такой вариант тоже не исключён), а МИФ как культурологическое понятие, как система взглядов ,воззрений взращенных государством по какому-либо поводу. почему миф? потому что необходима картинка живая доступная однозначная, на самом деле ничего однозначного не бывает, но простому человеку, нужны простые понятия. Ну надо же что-то придумать, сделать хорошую мину при плохой игре...

А Вы не по-диагонали прочтите...

Только не сегодня. Закладку я сделал, обязательно вернусь к ней.

(Из маршрутки). Да и потом в этом ли дело? Если говорят самое жирное - измеряют жирность, самое высокое - высоту, крупнейшее танковое - количество танков. А то выйдет, как у нашего правительства. Нацональность - россиянин или гость столицы...Но меняет ли это суть?

sarbuzov Так. Давайте определимся с предметом спора. 1. Курскую дугу ошибочно называют "крупнейшим танковым сражением". С этим я могу согласиться. Если считать по общему числу танков, задейсвованых во всей операции. 2. Под Прохоровкой состоялся крупнейший _ВСТРЕЧНЫЙ_ танковый БОЙ. ЕДИНОВРЕМЕННО сошлись в бою около 1200 танков. Такого раньше небыло. Это по версии советсвкого командования. Немцы этого мнения не разделяют. Я признаться тоже не особо уверен. Но вообще, я хотел сказать другое. Танки 41го года, и танки 43го это совершенно разные вещи!!! Даже те же самые PzIII претерпели ГЛУБОКУЮ модернизацию, и стали действительно грозным ПРОТИВОТАНКОВЫМ оружием. Я уж не говорю про тигры и пантеры... Т.е. бой 43го года можно действительно назвать ТАНКОВЫМ боем. Воевали ТАНКИ с ТАНКАМИ, а не пехота под прикрытием танков с пехотой под прикрытием танков. Кстати, после Курской дуги Т34 больше никогда не ходили на тигры в лоб... 3. Несмотря ни на что, Орловско-Курская операция была успешной. В отличие от всех предыдущих. Именно поэтому её и возвели в ранг МИФА. 4. Немецкие танки 41го года - отстой. Не согласны? 5. Кстати, давно уже во всех энциклопедиях пишут что Курская дуга была ОДНОЙ из самых крупнейших танковых битв.

в основном по сути согласен извините за пунктуации - пишу с коммуникатора