• Авторизация


ДАВНИЙ СПОР С ЛЕОНИ И КАРМЕН 12-01-2005 09:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


ЭТО ИЗ РАССЫЛКИ-БЕСЕДЫ НА КУХНЕ Как то я не заметила, что мир улучшается. Преобразуется - это да. Войны - это мужские игрушки, а также перевороты, армия, криминальные сферы, убийства - это мужчины, алкоголизм - мужчины, преступления - мужчины (в основном). Потому что женщины делом заняты - детей рожают и растят, хозяйство ведут, пытаются мужчин уберечь от их убийственных "игрушек". Поэтому и приходится управлять мужчинами, чтобы хоть немного снизить этот самоубийственный процесс. Все гадости придумали мужчины - опасные вирусы, ядерные бомбы, новейшее оружие, кровавые спортивные состязания и все остальное. Я не говорю, что лучше бы они многого такого не придумывали, но можно хотя бы не во вред самим же себе и окружающим все это использовать!

Женщина создает - мужчина (в основном) разрушает. Убивает, калечит, унижает. И не говорите, что это женщины (матери) мужчин так воспитали. У каждого человека своя голова на плечах, и выйдя из детского периода вполне можно подняться над своим развитием первоначальным и изменить свои деструктивные стереотипы. Это я о мужчинах.

Я не утверждаю, что мужчины хуже чем женщины, у женщин своих недостатков полно, но мне не понравилось преувеличение роли мужчин в современном мире (в Вашей рассылке). Вполне понимаю, что мои комментарии могут показаться непродуманными и противоречивыми, но это мое мнение.

Спасибо, что выслушали.

Удачи.

Дина.

М.Г.: А я вижу, что общество навязывает женщине как раз другую роль. Общество утверждает, что женщина равна мужчине. Что она должна наравне с ним зарабатывать деньги, делать карьеру, создавать бизнес. Сейчас в моде успешные бизнес-леди, "топ-менеджерихи" успешно делающие карьеру, и успевающие совмещать это со спортзалом, корпоративными вечеринками, салоном красоты и домом. Причем последнему достается как раз меньше всего внимания. Нет, конечно, некоторые справляются со всем "идеально". У них дома порядок и дорогая мебель, и дети в лучших гимназиях и секциях. Но это "идеально" - только видимость. Потому что ни муж, ни дети недополучают необходимого им женского внимания, ласки, любви. Лично Вы много знаете действительно счастливых семей? Чтоб прям аж до белой зависти?

И не думайте, пожалуйста, что я голословна. Я тоже, в свое время, попалась на эту удочку и стремилась к карьере, старательно соперничала со своим молодым человеком, стараясь наравне или больше зарабатывать и быть супер-независимой.

Нет такого понятия "хорошая женщина", женщина она или просто Женщина или нет. И Женщина, с большой буквы, как правило СЧАСТЛИВА. А это в наше время большая редкость :-(.

А Вы, вот кстати, рассуждаете, как раз как "хозяйка" :), говоря о генеральной уборке и ужине. Меня эти проблемы совсем не заботят. Захотела прибраться - прибралась, не захотела - не стала. Вы же чувствуете это своей ОБЯЗАННОСТЬЮ и Вас она, видимо очень гнетет. А мне муж спокойно помогает и в готовке, и в уборке. Вернее даже, не помогает, а мы вместе все это делаем. Потому что на работу не ходит ни он, ни я. Поэтому мы не приходим усталые и замученные по вечерам домой, чтоб поссориться из-за того, чья сегодня очередь выносить мусор и готовить ужин.

И насчет "стандартной семьи" можете почитать рассылку "Стать счастливым легко!" http://subscribe.ru/catalog/culture.people.s4astie , в которой я описываю историю нашего с мужем знакомства. И вы поймете, что в рамки "стандартной семьи" мы никак не укладываемся.

Вы верно "съехидничали": "мужчины "думают о благе государства" - таких много, но извините, какого Вы выбрали, с таким и живете. Мой думает совсем о другом :).

Про "маленький женский секрет" Вы о-очень верно заметили. Но лучше о нем никому не рассказывайте, а то подумают, что все женщины такие. А это я бы не назвала достоинством.

Все зависит от того, чего хочет женщина. Хочет успеха, денег, дорогие машины, драгоценности, тогда конечно "вертит" мужчиной, вернее ПРОДАЕТСЯ.

А если хочет тепла, понимания и счастья, то об "играх" и речи нет. Такое возможно только на фундаменте откровенности с обоих сторон. И никаких манипуляций. А иначе - это уже не семья.

(Дина)"И не говорите, что это женщины (матери) мужчин так воспитали".

(М.Г.) Именно это я Вам и скажу. Вы хотите переложить всю ответственность за то, что мир катится в пропасть, на мужчин? А кто не задумывается от кого рожать детей? Разве не женщина выбирает отца для своих будущих детей?

Выбрала чиновника, вора, военного, фанатичного ученого, безответственного тунеядца, и т.д. вот и пожалуйста - ребенок ее, даже если она сама "хорошая", впитывает мировоззрение и отношение к миру и от отца тоже. Женщины не особенно задумываются, зачем выходят замуж. Замужество само по себе, зачастую, является целью.

Еще меньше задумываются, когда вынашивают детей, толкаясь в общественном транспорте, просиживая на работе пока не отвезут в роддом, питаясь чем попало, ссорясь с мужем, нервничая, болея, глотая лекарства.

А потом отдают детей в детский сад, в школу, где их воспитывают ЧУЖИЕ люди. Которым, кстати, по большей части наплевать на ЧУЖИХ детей. А маме некогда - мама на работе.

Что вы хотите от мира, где КАЖДЫЙ недополучил материнской любви, внимания со стороны родителей, и начал жизнь на конвейере - роддом, детсад, школа?

А Вы не ругайте мужчин, Дина. Не надо. Просто найдите себе достойного, который хочет и готов улучшать этот мир. И задумайтесь над своей личной ответственностью перед своими детьми, перед своей планетой. Кроме Вас об этом никто не позаботиться.

Спасибо, что написали :))
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (132): вперёд» последняя»
Леони 12-01-2005-10:15 удалить
д-р_АГОН, я тебя чего-то не понимаю. Давай начнем с чего-то попроще: Как тебя зовут?
(Правда, забыла откуда это :))
Ну, очень мило вынести мой ник в заголовок, тронута вниманием! Но причем здесь я? К последующему тексту?
д-р_АГОН 12-01-2005-10:32 удалить
Леони,
Александр я:)
а спорили мы о роли женщины и её вине за инфантильность мужчин-было дело!!!
если у тебЯ память короткая,девичья,я готов неустанно делать её женской;)к обоюдоприятству
wifetrex 12-01-2005-10:35 удалить
Кстати, тов. МГ права до безобразия... В смысле, то что творится вокруг - безобразие.
Я тоже придерживаюсь мнения, что все завист больше от женщины. Женщина САМА должна решать за себя, какой жизнью ей жить.
А не пытаться вписать себя в навязанные обществом стереотипы, а потом ломать голову над тем, отчего же она так несчастна, а мужики такие сволочи...
Восточные женщины мудрее.
Леони 12-01-2005-10:37 удалить
д-р_АГОН, миленький, это ты что-то по поводу упомянул, но спора вообще не было. Ты сейчас посмотри на себя в зеркало. Синяки есть? Коли нет, значит точно спора не было.
:)
Леони 12-01-2005-11:00 удалить
Исходное сообщение wifetrex
Кстати, тов. МГ права до безобразия... В смысле, то что творится вокруг - безобразие.
Я тоже придерживаюсь мнения, что все завист больше от женщины. Женщина САМА должна решать за себя, какой жизнью ей жить.
А не пытаться вписать себя в навязанные обществом стереотипы, а потом ломать голову над тем, отчего же она так несчастна, а мужики такие сволочи...
Восточные женщины мудрее.

wifetrex, по-моему, они обе не правы. Права ты, что "Женщина САМА должна решать за себя, какой жизнью ей жить." Если она выбрала быть супругой, матерью и т.д., это правильно, хотя автоматически счастья не гарантирует. Если выбрала карьеру делать, это тоже правильно, хотя тоже счастья не гарантирует. При чем здесь "мужики такие сволочи", я не понимаю :)
Главное, чтоб то, что делает каждый человек (будь то мужчина или женщина), приносило ему удовлетворение.
При чем здесь и воспитание, я не понимаю :) Ну, Доктор, повидимому, имеет ввиду какой-то определенный смысл этого слова - прошу его объяснить поподробнее.
Если вообще осмелится влезть в спор, конечно :)
wifetrex 12-01-2005-11:07 удалить
Объясню.
Женщина сама выбирает, с каким мужчиной ей жить, строить семью, рожать детей... И в большинстве случаев женщина сама виновата, что идеальный мужик вдруг оказался козлом.
все это жуткие психологические дебри, и я в них не полезу, скажу проще - или не того выбрала, или избаловала.
знаю, многих женщин возмущает такая позиция, но я приедпочитаю придерживаться именно ее. опыт был.
"Главное, чтоб то, что делает каждый человек (будь то мужчина или женщина), приносило ему удовлетворение." в принципе, верно, но очень опасно - увлекшись самоудовлетворением, можно потерять близких людей. иногда приходится жертвовать чем-то ради своего будущего счастья. Не всем! но все же...

Леони 12-01-2005-11:26 удалить
wifetrex, нет, речи о "самоудовлетворении" вообще не идет. То о чем ты говоришь, что-то другое. Без баланса, нет удовлетворения жизнью. Если для человека что-то является ценностью, он старается ее сберечь. В жизни все время приходится делать выбор и за свой выбор каждый сам несет свою ответственность. В том числе и за выбор партнера :) Хотя, там дело посложнее... Ну, если сволоч, то его не оправдывает, что она его таким выбрала, так ведь? Она расплачивается за неправильный выбор, но и он тоже должен заплатить за свой выбор быть сволочью :)
wifetrex 12-01-2005-11:31 удалить
Ну собственно бо этом я и говорила, ведь речь сейчас о женщине, не так ли?
за СВОЙ выбор она расплачивается САМА, и честно, никогда не пойму стонущих женщин: "все мужыки сволочи...".
САМА!
leonoff 12-01-2005-11:36 удалить
Хорошо написано... Только вот, думаю, это не примирит стороны, наоборот, будет новым поленом, подброшенным в этот костёр....

LI 3.9.25
Леони 12-01-2005-11:50 удалить
wifetrex, ну, это нормально - искать причину поражения вне себя. Конечно же бывают и объективные обстоятельства. Кроме того никто не абонирован на безошибочность. Судить кого-то я не берусь. Человеческие слабости... они делают человека человеком. Если все в меру, конечно :)
[Кстати, человек так устроен - полагать, что все в меру. Этим пользуются и разные, обобщим, сволочи. Поэтому и так строго судить тех, кто жалуются, что им такие в мужья попались, не следует. Они, будучи нормальными, не допустили, что именно этот не является "нормальным". Может и неосмотрительность это, но иначе - диагноз "паранойя" ставить нужно :)]
А если вернуться на поиск причин вне себя, вся индустрия "женских романов" (и "мыльных опер") , как и индустрия порнографии, на этом и держится - на установку, что все мужчины, респ. женщины, являются такими-то.
Да и вообще идеологии на этом зиждятся - на принцип врага, который во всем виновать.
-----
Sorry за болтливость!!!
wifetrex 12-01-2005-11:53 удалить
ничего...
В споре рождается истина!
leonoff 12-01-2005-12:03 удалить
Но в таких муках, что её просто жутко жалко...

Исходное сообщение wifetrex: ничего...
В споре рождается истина!


LI 3.9.25
Леони 12-01-2005-12:04 удалить
wifetrex, ну, у меня такое ощущение, что у нас позиции не так уж расходятся, чтобы дело до спора доходило :) Просто дискутируем :)
Леони 12-01-2005-12:07 удалить
leonoff, я, кажется, писала коммент, чтобы поприветствовать тебя здесь и побудить высказать свою точку зрения, а его (коммента) что-то не вижу
Леони 12-01-2005-12:11 удалить
wifetrex, прошу прощения за пропуск - все забываю написать, что новые твои аватары мне очень нравятся. Полагаю, другим юзерам еще больше :)
leonoff 12-01-2005-12:15 удалить
Хм... Не вижу и я этого коммента. Ищи, приветствуй! ;)
Исходное сообщение Леони: leonoff, я, кажется, писала коммент, чтобы поприветствовать тебя здесь и побудить высказать свою точку зрения, а его (коммента) что-то не вижу


LI 3.9.25
Леони 12-01-2005-12:29 удалить
Нет уж, лучше напишу новое, официальное:
Уважаемый leonoff,, рада приветствовать Вас на поле боя, тьфу, спора! Прошу Вас высказать свое мнение по обсуждаемым вопросам! Оно здесь очень востребовано по причине того, что зачинщик ссоры, пардон, спора испугался и убежал. Что привело к игре в одни ворота и турниру грозит провал.
Уважаемый leonoff, помогая Дракону в силу фактора мужской солидарности, все-таки не забывай и о львинной!
Мое почтение!
leonoff 12-01-2005-12:44 удалить
Спасибо за официальное приглашение, как только спор разгорится - вступлю, внесу свои 15 копеек. ;)
Обещаю быть сугубо субъективным.
;)

LI 3.9.25
Леони, я не пойму, а на что мы спорили?
Леони 12-01-2005-13:27 удалить
leonoff, ты смотри у меня... :)
--------
Новое объявление:

[показать]
Леони 12-01-2005-13:34 удалить
Пьяная_Кармен, я тоже не поняла. Что-то про пагубные результаты воспитания мужчин женщинами... Но я лично в таком споре не участвовала.
Леони, я тоже! Может объединимся?
Леони 12-01-2005-13:46 удалить
Пьяная_Кармен, уже объединились, да против кого? Пропал он куда-то. То ли с испуга, то ли планы коварные строит...
leonoff 12-01-2005-14:06 удалить
Не на жизнь, а на смерть. ;)

Исходное сообщение Пьяная_Кармен: Леони, я не пойму, а на что мы спорили?


LI 3.9.25
leonoff 12-01-2005-14:12 удалить
Что-то дешево ты Дока оценила... Его же на органы дороже продать получится!

Исходное сообщение Леони: leonoff, ты смотри у меня... :)
--------
Новое объявление:

[показать]


LI 3.9.25
Леони 12-01-2005-14:28 удалить
leonoff, так это ж неизвестно по какому курсу выдан вексель. Положим, что стоимость пересчитали с учетом дефляции. Привели, примерно, к уровню 1850 г.
Ну как? :)
leonoff 12-01-2005-14:36 удалить
Так сразу надо говорить!
Кто тут за лицензией на Драконов последний? Что, никого? Ну, тогда я первым буду!!!

Исходное сообщение Леони: leonoff, так это ж неизвестно по какому курсу выдан вексель. Положим, что стоимость пересчитали с учетом дефляции. Привели, примерно, к уровню 1850 г.
Ну как? :)


LI 3.9.25
д-р_АГОН 12-01-2005-17:22 удалить
На словах легко говорить: смени работу, разведись с женой. Человек слабое и зависимое существо. Кроме своей работы он не знает ничего, а даже если уволится, то на другой работе, которую он с трудом нашел, произойдет та же история. Правдорубцы никому не нужны. А если с женой прожил 25 лет? Если у вас дети, что , очень просто взять так, бросить всех и вся ради ПРАВДЫ? Да, оправдания нечестности и лицемерия в общении с окружающими - это проявление слабости. Да! Мы слабы! Мы не можем грести против течения, это дано только избранным. Будда, Иисус.

А кто мы? Мы в обществе живем, по его законам. Нас окружает несправедливость и ложь.

А еще нас окружают любимые люди, верные друзья. Уж один то любимый и верный есть всегда – посмотри в зеркало. ;-) И быть себе верным или нет, ты тоже выбираешь сам.



Пойдемте громить банки и дома олигархов, ведь мы знаем что они нечестно живут! И к чему это приведет? Человек вне общества, или Бог или зверь. К кому вы себя причислите? Или вы хотите всех перестроить? Очередная утопическая теория построения царства добра и справедливости на земле? Нельзя быть всегда искренними друг с другом, так как человек делает ошибки, он не может без этого, а если рубить всегда правду матку, то наступит тот момент, когда придется говорить с самим собой, так как рядом уже никого нет.

Да пусть они не честно живут, это их выбор. А если это мне мешает, то это мои проблемы, и я буду их решать (может революцию устрою, как Ленин ;-) ).

И переделывать весь мир мне так или иначе придется, потому что хочется изменить. Вот я и начал с самого себя. И делюсь с тобой теми мыслями своими, что помогли мне изменить частичку этого мира. И я выбираю быть Искренним всегда. Пока рядом есть люди. ;-) Если тебе проще по жизни лгать, то это твой выбор. И, может быть, стоит стать чуток искреннее? Вот мне же ты искренне написал. И разве стало от этого хуже? Я тебе за это благодарен. :-) Каждый раз в жизни можно делать осознанный выбор, насколько искренним быть. Только часто мы неосознанно, по привычке лжём.
Леони 12-01-2005-17:28 удалить
leonoff, а ты береги себя! Ты прочитал в чем он обвиняется? Напоминаю: в краже (невинности), в поджеге (страстей), в ванадализме (в сердцах), в убийстве (недежд), в убийстве полицейского (т.е. в побуждении к крушению моральных барьеров), в совершении очень плохих дел (ну, здесь все ясно) и ... (это последнее ... ну, просто не верится, это ему для "красоты" влепили).
Так что - очень и очень осторожно. Не рискуй своей жизнью! Иди хорошо вооруженным!
А там о вознаграждении, как-нибудь договоримся...
Леони 12-01-2005-17:34 удалить
д-р_АГОН, ясновидящий ты, что ли? Или демон, который сам это устроил?
Мне только-что сердце разбили... Какая революция, какие 5 баксов!


Комментарии (132): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ДАВНИЙ СПОР С ЛЕОНИ И КАРМЕН | д-р_АГОН - снореАЛ | Лента друзей д-р_АГОН / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»