[показать]
Subject: ГМ-продукты в России
Name: vie
Time/Date: 17:52:31 3/11/2000
Message:

Хорошее интервью. Кому интересна эта тема, нажмите на ссылку. Кому неинтересна жмите "Назад" в левом верхнем углу.%)
http://www.rbcdaily.ru/news/person/index.shtml?2004/03/11/52288



Subject: http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/03/09/52207
Name: д-р АГОН
Time/Date: 21:33:18 3/11/2000
Message:

http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/03/09/52207
там же...
кстати---на форуме ЭТО неоднократно обсуждалось!!!


Subject: извините, если повторилась,
Name: vie
Time/Date: 09:41:03 3/12/2000
Message:

я так редко сюда захожу, что совсем не знаю что здесь обсуждается.


Subject: ГМ-продукты - охота на ведьм?
Name: е.а.
Time/Date: 12:28:54 3/12/2000
Message:



Subject: (уважительно)
Name: vie
Time/Date: 17:50:25 3/12/2000
Message:

Этож надо так выразиться, - Удачливые охотники - вершины айсберга всеобщей люмпенизации.
Каждое по отдельности слово понятно, а в целом ...
Наверное, в любом неоднозначном общественном явлении можно найти охоту на ведьм. И, наверное, любое беспокойство любого человека - это только проблемы его личной пещеры.
Вы думаете, что по этой причине людям не следует высказывать своего пещерного беспокойства по этим общественным проблемам?



Subject: обязательно надо
Name: e.a.
Time/Date: 18:04:28 3/12/2000
Message:

только:
а). свое собственное мнение, а не чужую сказку про бяку

б). аргументированно

в). не здесь, а на форумах, где Вам могут дать профессиональную консультацию и, таким образом, развеять сомнения в качестве ГМ

ЗЫ
Хотя, imho, здесь такие топики оказываются как раз по причине желания автора услышить реплай в духе "ну надо же!", "вот и я говорю". В Вашем случае это, конечно, другое. Вы ведь сюда давно не ходите.


Subject: Несколько цитат:
Name: e.a.
Time/Date: 18:36:00 3/12/2000
Message:

"Что касается кормов, то есть данные как отечественных, так и зарубежных ученых о том, что в результате их использования падает качество мяса, оно становится плохим, «жидким»."
Знаете кто оперирует такими терминами, по отношению к мясу, "плохое", "жидкое" (!)? Кандидат бионаук, сотрудник Института биологии развития им.Н.К. Кольцова РАН. Дешевый пиар. Ты сюда не ешь, ты сюда ешь. Там кушать будешь - плохой, жидкий будешь. Лол?

Для этого человека попытки накормить голодных людей дешевой едой - цитирую: "всего лишь мифы". В лучшем случае - повод выбросить на рынок таблетки для похудания. Конечно, времени вспомнить о том, что каждый третий житель Земли живет в голоде некогда, когда только и мысли, что о таблетках о переедания.

"ГМ-помидоры внутри никакие – осклизлые, невкусные, их вообще и помидорами-то назвать очень трудно."

А подобное заключение, уж простите, должен давать специалист по вкусу, а не какой-то там кандидат биологических наук. Свое мнение пусть оставит при себе. Если Вы думаете, что это он пошутил, то зря - уже в этом абзаце кандидат А. Баранов декламирует о совместном письме биологов президенту Путину. А что? "Осклизлые помидоры" и "жидкое мясо" это вам не хухры-мухры. Писать надо. В конце концов, глядишь, и оправдание найдется, совместными усилиями, перед страной и народом - куда отечественное зерно делось из последнего урожая и т.п.

"«Гринпис» – это не та организация, которую можно купить."

Ну это, простите, просто ROFL и LMAO.

Риски рисками, но надо аргументированно возражать и по делу, а не использовать избитые шаблоны. Европа запрещает ГМ в большей степени из-за конфликта с фермерами и антиглобалистами, чем из-за любимого словца кандидата А. Баранова - "риски". Хотите заботится о здоровом питании граждан? Уберите из страны фастфуды, создайте нормальные органы по контролю за качеством сырья, займитесь сельским хозяйством. Хватит бегать за черными кошками в темных комнатах.

Я не профессионал, но я несколько информирован в этой области, в том числе оппонирующими А.Баранову источниками и считаю, что запугивать простых обывателей "жидким" мясом, "осклизлыми" помидорами и "рисками" по меньшей мере - глупо. Я достаточно ясно выражаюсь теперь? :)


Subject: да,
Name: vie
Time/Date: 14:33:55 3/13/2000
Message:

когда каждое слово в Вашем предложении - аллегория, причем исключительно Ваша личная, пещерная аллегория, то я Вас почти не понимаю. А когда речь льется свободно, без лишнего усложнения то вполне, вполне понятно.)
Мне тоже показалось, что жидкое мясо и осклизлые помидоры это что-то из серии "языческих капищ" в Москве. Возможно, что вся эта статья - пиар в чистом виде и нет в этом пиаре ни слова правды. Возможно, врет ученый, что выращивание ГМ-продуктов в Аргентине так и не позволило накормить голодающих в этой стране. Кривит душой, когда говорит, что колорадский жук мутирует и приспосабливается к ГМ-картошке и что у подопытных крыс не все ладно. Но ведь проверить эти и другие факты мы не можем. Мы читаем статьи, в которых, возможно, идет борьба за деньги, мы получаем недостоверную информацию по радио и телевидению, мы прислушиваемся к своей интуиции и в конце концов что-то там решаем.
Я для себя уже все решила.
Не верю, что этим удастся накормить голодных. У людей достаточно средств и сил, чтобы все были сыты. Только тратят они их так, что есть войны и голод. По этой причине эпоха ГМ-счастья никогда не наступит.

Ну, а более продвинутые люди могут есть все, что захотят.)



Subject: увы, но фраза
Name: e.a.
Time/Date: 19:32:13 3/13/2000
Message:

"Я для себя уже все решила" выдает в Вас глубоко "верующего" человека. А кто верит в иной мир - опасен в этом. За сим откланиваюсь и самоустраняюсь.

Subject: е.а. !!!ГМ---полное Г...!!!
Name: д-р АГОН
Time/Date: 09:14:06 3/14/2000
Message:

прости,Элвиш...но ты этими реплаями просто укрепил меня во мнении,что ты---профан в биологии!!!
если ты сомневаешься в моей компетентности...скажу,что ещё школьником занимался в институте цитологии и генетики,за доклад о генетике дрозофил(генные эпидемии)получил золотую медаль на конф.
так вот...покопайся в литературе...в инете(если интересно)...история с заводами кормовых дрожжей(излёт коммуняксой эпохи)...
МЯСО...ЖИДКОЕ!!!именно такое выражение официально употреблялось...даже в документах при закрытии этих заводов.
а эпидемии бронхиальной астмы в окрестностях?
Элвиш...извини...я считал тебя умней...
ПРИРОДУ НА КРИВОЙ КОЗЕ НЕ ОБЪЕДЕШЬ!!!
а вся остальная агитация-от лукавого...


Subject: Все валим на Лукавого :)
Name: e.a.
Time/Date: 22:38:25 3/14/2000
Message:

Короче, если я правильно понял - генетика вообще лженаука и единственная цель ее существования - это вред Человечеству? От Сотоны, так что ли? :)
Если нет - то осуждать ошибки можно и нужно. Но при чем тут вся отрасль в целом? Я уверен, что одновременно с тобой выиграли всяческие олимпиады и получили медали такие же докладчики, только об успехах в генетике :)

И потом, зачем выставлять меня посмешищем на поприще биологии? :) Во-первых я не претендовал ни на что в этой области наук. Даже здесь :) Во-вторых, я всего лишь сделал критическое замечание по-поводу черного пиара и явных ляпов в заметке ушлого кандидата наук. У него везде "риски" - а где их нет? Как полететь в космос без риска? Кричать о рисках связанных с прогрессом ГМ продуктов тоже самое, что голосить о недостаточной изученности влияния сотовых телефонов на мозг человека в масштабах использования этих телефонов на сегодняшний день :) Сам прогресс человечества - это колоссальный риск.

А поколениям ученых, которые допустили к использованию цивилизацией "мирного атома" - вообще стыдно кричать о "рисках" ГМ. Тоже мне, гуманисты хреновы :)


Subject: ВОТ ЕТОТ ФАЙЛИК ВВИНТИТ ТЕБЕ
Name: Д-Р АГОН
Time/Date: 19:25:57 3/24/2000
Message:

Генетически измененные растения опасны для человека!!!
Доктор Тердж Траавик из Норвегии объявил о результатах исследования влияния генетически изменённых зерновых культур на здоровье человека. Он сделал три тревожных открытия.
Во-первых, филиппинские фермеры, живущие в местах, где растёт генетически модифицированная кукуруза, встретились с необычной болезнью, которая может быть реакцией на токсин в пыльце этого растения.

Во-вторых, испытания на крысах показали, что вирус мозаики цветной капусты, который используется в зерновых генетически изменённых культурах для включения чужого гена в геном растения, найден неповреждённым в клетках тканей некоторых из подопытных животных. Ранее считалось, что такое невозможно, и потому метод был принят в промышленной биотехнологии, как безопасный.

В-третьих, такой вирус может быть активным. Это означает, что он мог потенциально включить какую-либо бездействующую ДНК в нашем собственном геноме.

Траавик предполагает, что это открывает возможность пробуждения опасных вирусов, которые долго бездействовали в нашей ДНК.



Subject: Элвишу(уважаемому мной за упорство)
Name: д-р АГОН
Time/Date: 07:33:21 3/20/2000
Message:

пара реплик...да...в моём родном районе стоит завод,где пилят уран на таблетки для АЭС...риски...где хранят литий из ракет...риски...если бывший директор этого завода,став министром атомной энергетики,разбивается вдребезги на снегоходе---это тоже риски...
НО!!!ставить эксперименты так беззастенчиво---как с ГМ-продуктами---
на ВСЁМ населении---это---беспредел,неоправдываемый никакой фразеологией о прогрессе науки...
а теперь---ради объективности...о ГМ
с другой стороны:-)
По официальной статистике ВОЗ около 350 млн. человек в мире инфицированы вирусом гепатита В, который приводит к тяжелым повреждениям печени, хронизации процесса и смертельным исходам, ежегодно унося один миллион человеческих жизней. Оценив масштабы бедствия всерьез, становится понятной и проблема лечения недуга. Дело в том, что производство общепринятой, стандартной вакцины против гепатита В, является довольно дорогостоящим и трудоемким, а проводимая путем трехкратного парентерального введения вакцинация, еще больше увеличивает затраты пациента и создает дополнительные неудобства. Кроме всего прочего, даже при всем этом наборе недостатков вакцинация не дает 100% гарантии эффективности защиты от инфицирования.

Группе немецких ученых-генетиков из Giessen University, Frankfurt удалось вырастить генетически модифицированную морковь, которая содержит вакцину против гепатита В, что позволяет значительно снизить затраты на профилактику этого заболевания. В настоящее время проводятся доклинические испытания, включающие применение овоща содержащего вакцину на животных, для определения дозы, достаточной для получения иммунного ответа. Вот и пускай противники генетически модифицированной пищи вставят в данном случае свои веские аргументы о том, что все это противоестественно и очень вредно.

Авторы исследования утверждают, что применение моркови, содержащей вакцину, для профилактики гепатита станет реальностью в течение ближайших нескольких лет. Прелесть метода еще и в том, что вакцинация осуществляется без уколов и без временных промежутков, которые приходится выжидать. Потребляя этот продукт с пищей, человек как бы постоянно вводит вакцину маленькими дозами, чем поддерживает активность иммунитета в отношении вируса гепатита В.

Вирусологам удалось поместить гены поверхностного антигена гепатита В, используемые в вакцине, в морковь и выращивать этот овощ в большом количестве. Трансгенная морковь, которая содержит лекарственное средство, может расти в разных климатических поясах и на различных типах грунта, хорошо хранится, транспортируется и может употребляться в сыром виде.


Subject: Welt: Природа умирает на наших глазах
Name: д-р АГОН
Time/Date: 20:38:03 3/21/2000
Message:

Наблюдаемое в настоящее время исчезновение биологических видов достигает доисторических масштабов. Природа умирает не только в далеких бразильских джунглях, но и непосредственно на наших глазах, пишет немецкое издание Welt..
Вывод, к которому пришел британский ученый Джереми Томас и его коллеги из Совета исследований окружающей среды (Natural Environment Research Council), позволяет говорить о начале шестого в истории планеты массового вымирания биологических видов. От предыдущих 5 периодов нас отделяют несколько миллионов лет. Апогеем последнего, произошедшего 65 млн лет назад, стала гибель динозавров.
При всех катастрофах каждый раз исчезало более половины всех видов животных и растений, иногда даже свыше 90%. Сейчас человечество имеет все шансы вновь достичь такого уровня. Так, относительно первоначальных ареалов распространения различных видов исследователи установили, что "в Великобритании в течение последних 40 лет погибли 28% всех местных растений; за 20 лет птицы потеряли 54% выводка; популяции всех видов бабочек сокращаются (по прогнозам, через 20 лет сокращение видов может составить более 71%), пишут авторы.

Особое внимание ученые обращают на беспрецедентное уменьшение видового разнообразия бабочек. "Реальностью стала точная противоположность того, что предполагалось еще 20 лет назад", - сказал Джереми Томас. По его словам, "тогда насекомых считали особо устойчивыми" животными. Между тем, бабочки оказались чутким индикатором изменений окружающей среды. "И если мы исходим из того, что своим поведением бабочки отражают поведение насекомых в целом, тогда мир на самом деле переживает большой кризис существования", - заключили английские исследователи.



Subject: (ест ГМ клубнику из супермаркета
Name: Шахри
Time/Date: 15:47:50 3/28/2000
Message:

и думает, влияет ли ген североморской трески, введенный в клубнику, на желание элвиша быть принципиальным вегетарианцем?...почти что рыбку жуешь, только в виду ягоды..
хотя, Элвиш, я искренне уважаю ваше желание защищать и беречь животинок.. и уважаю, что вы так это защищаете)

Subject: не понимаю
Name: e.a.
Time/Date: 12:37:07 3/29/2000
Message:

как североморская треска пострадала при извлечении гена для генмодификации клубники. Вероятно, никак не пострадала, так как генфодификация клубники это не тоже самое, что конвеер смерти на "мясобойнях", где отнюдь не для красной ароматной ягоды сгребаются в страшные фаршировочные машины разорванные куски погибших в муках животных.

Subject: охи-АХИ...маленькие элвиши...
Name: д-р АГОН
Time/Date: 02:02:05 3/30/2000
Message:

а чЁж ты гинекологов не убивАешЪ???
те ващЭ рвут в куски человечков...которые улыбаются,гримасничают...сосут пальчик в утробе...у них уже есть душА...
меня всегда умиляли эпикурейцы и словоблуды...маниловцы...
которые,будучи частью вымирающего этноса...плАчутся о трескЕ...о кишечной палочке...о стегозаврах)))

Subject: Доктор! Доктор! У меня ЭТО! :)
Name: e.a.
Time/Date: 16:12:55 4/02/2000
Message:

Уважаемый любитель распяленных гимназисточек, а кто Вам доложил, что я гуманист? Вы также далеки от проблем шестнадцатилетней потенциальной мамы, как танцы от архитектуры, а все туда же - в гинекологию, а то и почище: в морально-этические принципы истребления человеческих детенышей. Я Вам про животных, а Вы мне опять - "а ты кто такой!?" :) И если я маниловец, то Вы - контра и деникинец в одном флаконе, уж простите :)
А то, что у "рабов Божьих" есть душа, а у животинок "в пищу даденых" нет таковой, Вы мне докажите сначала. Желательно аргументированно, а не с употреблением "глубоконаучных" постов с новостных сайтов, без "кураевщины" и, пожалуйста Доктор, без употребления Ваших любимых терминов в духе "дышу аурой" :) Тогда и определимся, где тут у нас логика ночевала, а где словоблудие разгильдяйничало.



Subject: угу...я горжУсь Деникиным!!!
Name: д-р АГОН
Time/Date: 12:03:04 4/03/2000
Message:

как и прЕжней-честной и развивАвшейся Россией!!!
а насчЁт доказательств.нудно это и долго,и в разных мотивационно-терминологических системах мы,Арчер...судя по всему...
родноверие+вегетарианство(хмЫкнув)...
стрАнная смЕсь...
а мне почему-то людей жальче,чем животных)))
в деревенской прозе эта тема проскАкивала---как вынянчивают поросяток альбо бычков...чуть не в избу берут(а в старину брали)...умалчивая---что потом этих очаровательных малышей---на мясо...
чтоЖ...жизнь---жестОкая штука...