Subject: почитав Джагга...
Name: Ъ
Time/Date: 14:51:44 3/03/2000
Message:

Есть люди, изменяющие мир... И фразы, не затёртые до дыр... Жаль, только изредка они пересекают Обычности незыблемый фронтир... Есть люди, для которых слово "Честь" Превыше, чем приятнейшая лесть Жаль, остальные редко замечают Что эти люди всё-же где-то есть... Есть те, что берегут родной язык Обходятся без модных "закавык" Жаль, что такие ныне не в почёте Средь тех, кто к "пиджин-рашену" привык...
И, в общем, жаль, что популяция ЛЮДЕЙ Редеет в суматохе наших дней И что в почёте USA-"культура", В которой нет ни смысла, ни идей......
*************************************************************
Subject: Об одноногих эльфах.
Name: Джаггернаут
Time/Date: 12:21:49 2/27/2000
Message:

...хорошее название, правда?
Ладно. Так я о чём. Думаю, понятно, что у ДжРРТ ошибок выше головы. Ничего удивительного, кстати: человек угрохал четверть века на эту Работу, воплотил нужные архетипы, проработал рамки, вышел в родоначальники - дай Бог каждому. И, кстати, надо заметить, что система на определённом уровне проработки, которого Толкиен достиг, начинает верифицировать сама себя. То есть для ответов на вопросы по ней нужно просто внимательнее прочитать текст. Правда, никто не сказал, что ответы понравятся.

Другое дело - последователи и эпигоны. Переписывают, так хотя бы очищали, от багов исправляли. Общеизвестный баг: если, скажем, Мордор страслая и узаслая страна, а на официальной карте - река, ограниченный сток, Нурнонское море, пустыня, пастбищ нет, спрашивается в задачнике: откуда бедным оркам нарыть кавалерию - основную ударную силу средневековой warfare - и обозное тягло? Всадники на волках - это хорошо. Плотоядного скакуна прокормить на порядок труднее, просто в силу пищевой пирамиды. Но - силы зла, ноблесс облидж. Стоять-бояться вплоть до читов и трейнеров.

Перейдём к эльфам. Терри Претчетт, "Night watch", у нас пока не переводилось: "When he was a boy he'd read books about great military campaigns, and visited the museums and looked with patriotic pride at the paintings of famous cavalry charges, last stands and glorious victories. It had come as rather a shock, when he later began to participate in some of these, to find that the painters had unaccountably left out the infestines. Perhaps they just weren't very good at them".

Итак, о внутренностях. Картина боя в Средиземье - от мелких стычек до генеральных сражений - в основном состояла из выпускания оных в промежутках между проламыванием голов и дроблением суставов. Возникает естественный вопрос: как было с теми, в отношении которых эти похвальные намерения начали было реализовываться, но успехом не увенчались?

В больших сражениях присутствовали факторы поля боя. Сами понимаете, когда давится пехота линия на линию, там упал-умер, даже если перед смертью успел укусить сапог оппонента. То же самое касается атак, когда по раненому туда-сюда пробегает лязгающая толпа, воодушевляемая предстоящим - или состоявшимся - насилием. И так несколько раз.

Если дерутся настоящие армии, а не пластмассовые солдатики, то соблюдаются построения, всякие пехотные квадраты, манипулярный строй, пики ать - там раненых первоначально выживает больше. Отсылаю Вас к 8-й главе части "Владычица озера" эпопеи "Ведьмак", где эпизоды фильма "Александр Невский" пересказаны ОЧЕНЬ небесталанно.

Вопрос в том, что было с этими ранеными после того, как их оттаскивали к тамошним медпунктам. Вопрос этот в первую очередь касается тогдашнего уровня медицины. Насколько я помню, магов-целителей в Средиземье наблюдался дефицит, так что речь идёт о травах, повязках и бабушкиных рецептах. Ну и хирургическая пила, понятно. И даже в первую очередь она. Раздробленный сустав травами не лечится.

Не будем смаковать вопли при ампутации, болевой шок и проч. - это пОшло. Но после таких операций получаются калеки. Много калек.

Не забывайте, что войнушка в Средиземье, если отвлечься от малозначащих идеологических аспектов - война межвидовая, эльфы против орков, с людьми в качестве наёмников на обеих сторонах (ну да, ну да, одни душевно приняли Свет, другие подло продались Тьме - старый рецепт, знаем). А что такое межвидовая война, нам в своё время объяснил Адольфушка. Выжженная земля, недочеловеки, печные трубы, концлагеря, партизанен пу-пу.

Межвидовая война всегда тотальная (если хотите, народная). А это значит, что воевали ВСЕ, что калечили ВСЕХ. Да и то, у ДжРРТ описываются довольно масштабные кампании, которые при всём желании не сведёшь к "драчкам баронских дружин, за которыми крестьяне наблюдают, не прерывая сенокоса" (с).

Так я спрашиваю, ГДЕ калеки? Уж позвольте не поверить, что всё ограничивалось живописными шрамами, от которых млели тамошние маркитантки.

По принципу бритвы Оккама, я вижу только один ответ. И этот ответ очень неприятный. Читайте.

В "Сильмариллионе" описывается один случай ампутации руки эльфа. Это когда Маэдрос Феанорович довыёживался на Мелькора Илуватаровича и был оным посажен на цепь за руку. Группа спасения состояла из одного сородича, и ножовкой спасатель не располагал.

Если кто не понял. Эльфу в полевых условиях оттяпали переднюю лапу. Выжил, шельма, и даже доехал туда, где мог получить квалифицированную медицинскую помощь. Новая рука не выросла, даром что эльф.

Так что среди эльфов процент калек должен был быть даже выше, чем среди людей - больше выживало. Но автор об этом не говорит, хотя обстоятельство всё же более чем заметное. Определяющее обстоятельство. Стало быть, правда. Калек не было. Тот же самый Маэдрос - исключение, ибо наследник престола и все дела.

Между прочим, эльфы о своём посмертии знали всё, и резона мучиться у них не было. Шкандыбать на деревяшке, держать поводья крюком на культяпке в своей вечной жизни - нафига? Лучше сразу в чертоги этого... имя забыл, неприличное такое... на перековку (если, конечно, не действующий король). А такой модус вивенди сильно сказывается на организации общества. Могу спорить, они своих раненых-то не лечили, только особо важных да тех, у кого имелись шансы на живописные шрамы.

А теперь внимательно перечитываем, как Толкиен разливается о мудрости эльфов и о том, как они учили людей - тех самых, которые душевно приняли Свет. Въезжаете, чему они учили? Кодекс самурая отдыхает. То есть у людей было то же самое минус эльфовские медицинские знания. Вместо пальцев сразу резали горло безо всякого консилиума и, вполне возможно, по просьбе больного.

Если это принять, становится понятным, чего это орки так быстро (с точки зрения эльфов и их прихлебателей) плодятся. Если у них калек не режут, и те в тылу баб огуливают, то прирост населения будет в разы повыше, чем у противника. Ясное дело, что, когда схлестнутся следующие поколения, это будут "полчища орков" против "горстки эльфов". Людей добавить по вкусу.

Я всего лишь логичен, не более того.

ПостСкриптум: согласно определения К. Крылова, "фэнтези – это сказка, написанная с применением литературных приемов, выработанных реалистической традицией". До сказки докапываться западло, а вот реалистическая традиция обязывает.


Subject: Надо, конечно, перечитать и въехать,
Name: Oazis
Time/Date: 14:55:30 2/27/2000
Message:

но, имхо, ошибка логики именно здесь:
***как они учили людей - тех самых, которые душевно приняли Свет. Въезжаете, чему они учили?****

Учить-то можно чему угодно, но вряд ли люди следовали советам эльфов от и до. Именно потому, что люди не располагали бессмертием и послесмертием и, думаю, жизнь все же берегли при полной готовности ее отдать.
Из этого следует, что оставалось огромное количество калек среди людей, а об этом написано мало. будем считать замалчиванием.


Subject: Оазис...
Name: Джаггернаут
Time/Date: 16:29:55 2/27/2000
Message:

это не ошибка. Я сужу по нам самим. Нас за 70 лет такому выучили, что взгляд со стороны ужасает...
На-мало-понятный-пример, сижу это я на сайте колледжа Генерального Штаба армии США, читаю всякие исторические обзоры. И вот, при чтении одного из них, а именно эволюции оборонительной доктрины немецкой армии на Восточном фронте в 41-43 г.г. до меня начинает смутно доходить, что идею остановки танков пехотными частями американский товарищ по умолчанию считает извращением. У нас про это что ни плюнь - фильм, куда ни глянь - книга, как без танков отражают, так сказать, орды фашистских машин.

Так что извините... Обучить можно всему.
И, кстати,если перечитаете Толкиена повнимательнее, то увидите, что и по людям за Свет и Тьму соотношение сил такое же... Так что расклад пляшет.


Subject: In Fantasy Art support
Name: WhiteGirl
Time/Date: 13:13:57 2/28/2000
Message:

Толкиена уважаю..Фэнтези обожаю:) Так уж сложилось, что без этого мира чудес, мира в котором я должна была бы родиться и жить, все нынешнее мое существование было бы лишено смысла. Ситуация обязывает содержать семью, нет времени ездить на великолепную Имандру, что расположены в наших Кольских краях и нслаждаться выдуманной реальностью вместе с другими толкиенитами..надо знаете ли работать...надо зарабатывать на эту чертову реальность. Безусловно, если была бы возможность как я уже и сказала родиться и жить там:) ...не думаю, что работать не пришлось бы:) Однако само сознание того, что ты находишься на своем законном месте помогало бы преодолевать любые трудности:)...Черт возьми! Я точно знаю куда я попаду после смерти:) В мир , где воздух насыщен прекрасным, опасным и..желанным, в мир где каждый день можно встречать с улыбкой...и знать , что он будет полон любви и мечты...

Subject: (мерзко ухмыльнулся)
Name: Джаггернаут
Time/Date: 11:22:19 3/01/2000
Message:

для того, чтобы содержать одного дрыгоножца и мечемашца, требуется труд нескольких крестьянских семей. Так что прикиньте свои шансы. Родитесь в нормальной патриархальной деревне, помогаете родителям по дому, грамотность - там про такое и не слыхивали, в 14 лет - замуж, выдадут за малолетку, будет пользовать свёкр-снохач, затем дети пойдут каждый год, иссохнете, состаритесь, дети вырастут, если заживётесь, уморят старую бабку голодом... Не говоря уж об оброках, орочьих набегах, болезнях типа оспы, голодных временах...
Видите ли, я тоже глубоко верю во всякие там параллельные реальности, и что Средиземье где-то есть. Но. Если оно реально, то оно подчиняется законам физики, законам социума, жкономическим закономерностям ет цетера. А такие законы - не тётка, пирожка не подсунут.


Subject: нну---из принципа
Name: д-р АГОН
Time/Date: 17:55:41 3/01/2000
Message:

Джагг,ты не допускаешь мысли,что НАШИ законы там не дествуют?
как не допускали мысли дикари---что летать может что-то кроме птиц и ковров-самолётов.
Джагг,не обидься,но у ТЯ уровень логики к ак у ХранцузоФ-академикоФ,наложивших вердикт на присланный крестьянином метеорит---"С неба камни не падают"
со всяческим уважЭнием к одному из умнейшиХ романтикоФ)))

Subject: будь там другие законы,
Name: Джаггернаут
Time/Date: 09:39:43 3/03/2000
Message:

типа плюнь - персиковая роща вырастет, иммунитет ко всем болезням, сбор налогов без налоговиков,- то там и люди были бы другие, чужие, нам неинтересные.


Name: мимохожий
Time/Date: 00:13:22 3/02/2000

Божий дар с яишницей.
Причину и следствие.
Мы не устанавливаем законы - их устанавливает природа.
Мы только открываем их и безмерно пользуемся.
ДжаггернауТТ прав.


Subject: мимоходящему(хихикая)
Name: д-р АГОН
Time/Date: 10:10:06 3/06/2000
Message:

дауЖ...ты пользуесся...
просто на страх законам...
кто не спрятался---я не виноват)))
устанавливаешь прецеденты

[показать]
[700x525]