Далее про женщин. Ну и мужчин заодно.
16-07-2004 00:59
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Весьма активное общение с представительницами разных поколений поставило меня в странную ситуацию. Ожидание конструктивной (объяснительно-пояснительной) беседы переросло в уворачивание от эмоциональных высказываний. Признаю вопиющую недальновидность, безосновательно полагая, что оппоненты женского пола захотят найти со мной общий язык по данной щекотливой теме.
Итак, мнения дам оказались различными. От праведно-гневного до непонимающе-несогласного с самой постановкой вопроса. Порой было ощущение, что это тока меня волнует. Наивный, я предпринимал неоднократные попытки добиться простого и четкого ответа. У кого?! У женщин! Тупица! Каюсь. Впредь буду осмотрительнее. Думаю. :)
Тем не менее, отношения мужчин к женщинам стали какие-то иные. Мое предположение о важности отношения женщины в этом вопросе к семейному хозяйству дало трещину. Не без помощи оппонентов, разумееца. :)
Теперь по существу. Я считал, что основная причина вымирания безусловного уважения (про инстинкт ни слова! - Росту!.. :)) к женщине кроется в пренебрежении ими домашнему хозяйству. Вряд ли. Каждый мужчина близко знаком слишком с малым числом женщин, чтоб делать такие обобщающие выводы. Не может мужчина знать всего того беспредела, что творится в других семьях. Девочки рассказывали? :) Есть такое дело, но чтоб демонстративно менять свое отношение ко всем женщинам, то, как минимум, у них смелости не хватит.
Что-то тут другое. Такое, что обязательно бросается в глаза. Такое, сильно воздействующее, что имеющейся смелости хватит с лихвой. Такое, что бросает вызов самой сущности мужчины.
И такая причина, по моему мнению, нашлась. Лежала на поверхности. Это внешнее восприятие мужчиной окружающих дам. Манера одеваться, манера говорить, манера общения, поведение.
Пояснения последуют позже, а то пост уже не читабельный.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Весьма активное общение с представительницами разных поколений поставило меня в странную ситуацию. Ожидание конструктивной (объяснительно-пояснительной) беседы переросло в уворачивание от эмоциональных высказываний. Признаю вопиющую недальновидность, безосновательно полагая, что оппоненты женского пола захотят найти со мной общий язык по данной щекотливой теме.
Итак, мнения дам оказались различными. От праведно-гневного до непонимающе-несогласного с самой постановкой вопроса. Порой было ощущение, что это тока меня волнует. Наивный, я предпринимал неоднократные попытки добиться простого и четкого ответа. У кого?! У женщин! Тупица! Каюсь. Впредь буду осмотрительнее. Думаю. :)
Тем не менее, отношения мужчин к женщинам стали какие-то иные. Мое предположение о важности отношения женщины в этом вопросе к семейному хозяйству дало трещину. Не без помощи оппонентов, разумееца. :)
Теперь по существу. Я считал, что основная причина вымирания безусловного уважения (про инстинкт ни слова! - Росту!.. :)) к женщине кроется в пренебрежении ими домашнему хозяйству. Вряд ли. Каждый мужчина близко знаком слишком с малым числом женщин, чтоб делать такие обобщающие выводы. Не может мужчина знать всего того беспредела, что творится в других семьях. Девочки рассказывали? :) Есть такое дело, но чтоб демонстративно менять свое отношение ко всем женщинам, то, как минимум, у них смелости не хватит.
Что-то тут другое. Такое, что обязательно бросается в глаза. Такое, сильно воздействующее, что имеющейся смелости хватит с лихвой. Такое, что бросает вызов самой сущности мужчины.
И такая причина, по моему мнению, нашлась. Лежала на поверхности. Это внешнее восприятие мужчиной окружающих дам. Манера одеваться, манера говорить, манера общения, поведение.
Пояснения последуют позже, а то пост уже не читабельный.
Комментарии (14):
Хмм, а почему бы не заглянуть глубже? Почему бы не посмотреть на этот вопрос с другой стороны?
Может быть дело вобщем не в изменении женщин, а в том, что мужчины стали слабее? А слабость, как известно, защищается самыми простыми способами - нападает первая, дабы ее не было заметно.
Мое мнение - мужчины давно перестали быть сильней не только физически, но и морально, что кардинально изменило их отношение к себе и женщинам, вцелом. И трудно точно определить вину каждого из полов в этом процессе, но совершенно точно результат как раз в том, о чем ты стараешься писать.
На мой взгляд у тебя самого есть четкое недовольство определенными женщинами, мнение о которых ты подсознательно проецируешь на всех остальных представительниц противоположного себе, полу. Эт не есть правильно, но это твои тараканы, а ты выдаешь их за общественное мнение.
Я, интереса ради, перекинула некоторые твои посты и темы своим знакомым мужчинам и не нашла в их ответах ничего, кроме удивления и уверения меня в абсурдности высказываний (не всех конечно, но основной массы)
Так позволь же спросить - твои умозаключения, собственно, которую часть мужского мнения представляют? Ты что, соц.опросы проводил? Другие варианты?
Хотелось бы подтверждения слов чем-то более реальным, кроме ЛИЧНО твоих предположений :)
Может быть дело вобщем не в изменении женщин, а в том, что мужчины стали слабее? А слабость, как известно, защищается самыми простыми способами - нападает первая, дабы ее не было заметно.
Мое мнение - мужчины давно перестали быть сильней не только физически, но и морально, что кардинально изменило их отношение к себе и женщинам, вцелом. И трудно точно определить вину каждого из полов в этом процессе, но совершенно точно результат как раз в том, о чем ты стараешься писать.
На мой взгляд у тебя самого есть четкое недовольство определенными женщинами, мнение о которых ты подсознательно проецируешь на всех остальных представительниц противоположного себе, полу. Эт не есть правильно, но это твои тараканы, а ты выдаешь их за общественное мнение.
Я, интереса ради, перекинула некоторые твои посты и темы своим знакомым мужчинам и не нашла в их ответах ничего, кроме удивления и уверения меня в абсурдности высказываний (не всех конечно, но основной массы)
Так позволь же спросить - твои умозаключения, собственно, которую часть мужского мнения представляют? Ты что, соц.опросы проводил? Другие варианты?
Хотелось бы подтверждения слов чем-то более реальным, кроме ЛИЧНО твоих предположений :)
Первая_Ласточка
16-07-2004-15:04
удалить
Да будут простительны мне мои обобщения, но я считаю, что в современном обществе наступили тяжелые времена для мужчин и им нужно определенное время, чтобы к этому приспособиться и снова найти силы. Проблема их в том, что, противопоставив им себя, женщины лишают их реализации их глубого заложенного инстинкта охранять, направлять и управлять, обеспечивать и так далее. В некоторых мужских головах от такого глобального сдвига возникают вопросы без ответов: а зачем тогда женщина, зачем тогда я. В исключительных случаях половое бессилие может настигнуть, или даже желание найти взаимопонимание с другим несчастным мужчиной.
Положение на данный момент удобно только для женщины, поскольку именно ее права и возможности расширились. Мужчинам только один выход и представляется - принять ситуацию такой, как есть, и найти в ней плюсы.
Панитерра, вы Самореза не обижайте. Не только он один недоволен.
Положение на данный момент удобно только для женщины, поскольку именно ее права и возможности расширились. Мужчинам только один выход и представляется - принять ситуацию такой, как есть, и найти в ней плюсы.
Панитерра, вы Самореза не обижайте. Не только он один недоволен.
Первая_Ласточка
16-07-2004-15:05
удалить
Саморезу спасибо за предоставленную возможность позанудствовать...
Цем!
Цем!
Первая_Ласточка
16-07-2004-15:23
удалить
"Признаю вопиющую недальновидность, безосновательно полагая, что оппоненты женского пола захотят найти со мной общий язык по данной щекотливой теме."
Можно пару слов по цитате? Присутствующие на форуме дамы очень независимы в высказываниях, опять же по ряду причин. В реальной жизни ты найдешь великое множество женщин, которые захотят найти с тобой общий язык по данной теме. Женщин одиноких, домашних, не проводящих время за компом в интернете. Вопрос не в том, что таких женщин не осталось, а в том, что горе от ума. Можно ли посадить свободную птицу в клетку? Вопрос в том, что еще, кроме хозяйственности ты хочешь в женщине совместить? Совместимо ли это?
Можно пару слов по цитате? Присутствующие на форуме дамы очень независимы в высказываниях, опять же по ряду причин. В реальной жизни ты найдешь великое множество женщин, которые захотят найти с тобой общий язык по данной теме. Женщин одиноких, домашних, не проводящих время за компом в интернете. Вопрос не в том, что таких женщин не осталось, а в том, что горе от ума. Можно ли посадить свободную птицу в клетку? Вопрос в том, что еще, кроме хозяйственности ты хочешь в женщине совместить? Совместимо ли это?
[i]
Панитерра, вы Самореза не обижайте. Не только он один недоволен.
да развеж я обижаю?:)
но и несправедливости и необоснованности тож не люблю..
Мнения спрашивали - пожалста, эт мое мнение.
Если не спрашивали, то тогда конечно умолкаю))
А мужчин я искренне люблю! Всей своей женской душой!
Но не всех, что приятно))
Первая_Ласточка
16-07-2004-18:55
удалить
Я тоже мужчин люблю! И душой, и не только!
Девчонки, спасибочки что заглянули. Сегодня GPRSю из деревни. Поэтому медленно и печально... :) Изучаю и пишу... Всем.
Исходное сообщение panyterra
Хмм, а почему бы не заглянуть глубже? Почему бы не посмотреть на этот вопрос с другой стороны?
Может быть дело вообще не в изменении женщин, а в том, что мужчины стали слабее? А слабость, как известно, защищается самыми простыми способами - нападает первая, дабы ее не было заметно.
С другой стороны это хорошо. Но это другая проблема. Слабость мужиков, разумеется, имеет место быть. Объективных оснований достаточно. И сами виноваты, да и женщины помогли. Но нападение мужчин на женщин – это перебор. Понимаю, что образно. :)
Мое мнение - мужчины давно перестали быть сильней не только физически, но и морально, что кардинально изменило их отношение к себе и женщинам, в целом.
Если моральное ослабление, ощущаемое мужчиной способно изменить отношение к себе, то таким мужчинам не придет в голову изменять в худшую сторону отношения к женщинам на этом основании. Правда, не все такие. :)
...И трудно точно определить вину каждого из полов в этом процессе…
Если покопать, то не очень и трудно. Обобщенно, разумееца.
...На мой взгляд у тебя самого есть четкое недовольство определенными женщинами, мнение о которых ты подсознательно проецируешь на всех остальных представительниц противоположного себе, полу. Эт не есть правильно, но это твои тараканы, а ты выдаешь их за общественное мнение.
Не конкретными женщинами, а некоторыми группами, которых объединяет какой-то общий признак. А если и за общественное выдаю, то оговаривая меру личного мнения. Все по честному. :)
Так позволь же спросить - твои умозаключения, собственно, которую часть мужского мнения представляют? Ты что, соц.опросы проводил? Другие варианты?
Другие. Только личное мнение на основании собственных наблюдений. Взрослый уже, типа. :)
Хотелось бы подтверждения слов чем-то более реальным, кроме ЛИЧНО твоих предположений.
Да и мне бы хотелось. Потому здесь и тусуюсь. Готов выслушать все опровержения и признать свою неправоту...
Исходное сообщение Первая_Ласточка
Да будут простительны мне мои обобщения, но я считаю, что в современном обществе наступили тяжелые времена для мужчин и им нужно определенное время, чтобы к этому приспособиться и снова найти силы. Проблема их в том, что, противопоставив им себя, женщины лишают их реализации их глубоко заложенного инстинкта охранять, направлять и управлять, обеспечивать и так далее. В некоторых мужских головах от такого глобального сдвига возникают вопросы без ответов…
Полностью согласен с тобой. Этим констатируется факт деградации. И явно не в единичных случаях.
...Положение на данный момент удобно только для женщины, поскольку именно ее права и возможности расширились. Мужчинам только один выход и представляется - принять ситуацию такой, как есть, и найти в ней плюсы...
Насчет удобно – вопрос. Это, конечно, тешит женское самолюбие, но активная реализация предлагаемого для женского большинства не может произойти без ущерба их сложившемуся предназначению. Я уже неоднократно и, думаю справедливо, напоминал, что женщина всего лишь живой человек, которому свойственна физическая усталость. Выносливости может и больше, чем у мужчин, но далеко не у всех. Не потянут. Руководящая и направляющая роль – это женское дело, а вот исполнительная?
...Вопрос в том, что еще, кроме хозяйственности ты хочешь в женщине совместить? Совместимо ли это?..
Как не странно, но я как раз и не хочу ничего дополнительного в женщине совмещать. Это полнейший энтузиазм женщин. Общество, да и природа, чего-то дополнительного от женщины не ожидают. Они сами подставляются. Бывает что по нужде. Но всегда ли нужда так уж и велика? Разумееца, очень часто проще самой что-то сделать, чем мужчину напрягать, но это и есть прямой путь к мужской деградации. Ведь мужчине на этом свете особо ничего и не надо. Все прекрасно представляют себе беззаботного мужчину: диван, пиво, футбол. Даже сакс вторичен. Так что это почти тупик. Опомнитесь!!! :)
panyterra, Первая_Ласточка, а я женщин люблю. Стал бы я париться тада. :)
Ночь_не_вечна
27-07-2004-10:56
удалить
samorez, Я еще не прочитала все ваши комментарии, специально сразу пишу, чтобы потом в ваших суждениях не заблудиться и не потерять свою изначальную мысль. А мысль проста и банальна, она не моя лично (это не я такая умная), а часто, часто слышу и я с этим согласна на все 100 - многим так называемым мужчинам сейчас нравится быть слабыми. Они считают, что имеют на это право. Полное право.
Я знаю, что тебя больше всего занимает вопрос "почему?", но в данном случае, мне, например, чаще приходится решать вопрос "а что с этим делать?", переходящий у некоторых моих приятельниц в истерическое "как с этим жить?"
Это процесс реально существующий, его заметили уже давно и мужчины и женщины, уже даже выражение появилось "из категории новых мужчин" (и, кстати, новых женщин, которых это устраивает - быть сильнее, умнее, вообще главой семьи). По мне это неправильно (вообще неестественно - ИМХО), но, к счастью, у меня достаточно много знакомых мужчин именно старого образца :). Как раз все друзья такого плана (которым ты тут как-то посочувствовал, не поняла, кстати, почему).
Так вот, один из этих друзей и высказал один из возможных ответов на твое любимое "почему?". Он тогда сказал, вот тебе (мне, собственно :)) можно сыновей рожать, из них получатся нормальные мужчины, потому что ты их по-нормальному воспитать сможешь, а то у нас в основном мальчиков бабы воспитывают, из них и получается хрен знает что, нет у нас мужиков уже практически, все слабаки, а такие как ты (опять же - я :))страдают.
Мужской взгляд, между прочим.
Я с ним согласна.
Пока все.
Я знаю, что тебя больше всего занимает вопрос "почему?", но в данном случае, мне, например, чаще приходится решать вопрос "а что с этим делать?", переходящий у некоторых моих приятельниц в истерическое "как с этим жить?"
Это процесс реально существующий, его заметили уже давно и мужчины и женщины, уже даже выражение появилось "из категории новых мужчин" (и, кстати, новых женщин, которых это устраивает - быть сильнее, умнее, вообще главой семьи). По мне это неправильно (вообще неестественно - ИМХО), но, к счастью, у меня достаточно много знакомых мужчин именно старого образца :). Как раз все друзья такого плана (которым ты тут как-то посочувствовал, не поняла, кстати, почему).
Так вот, один из этих друзей и высказал один из возможных ответов на твое любимое "почему?". Он тогда сказал, вот тебе (мне, собственно :)) можно сыновей рожать, из них получатся нормальные мужчины, потому что ты их по-нормальному воспитать сможешь, а то у нас в основном мальчиков бабы воспитывают, из них и получается хрен знает что, нет у нас мужиков уже практически, все слабаки, а такие как ты (опять же - я :))страдают.
Мужской взгляд, между прочим.
Я с ним согласна.
Пока все.
Ночь_не_вечна
27-07-2004-11:23
удалить
Вот, теперь прочитала :). Все о том же другими словами.
И че? Как жить дальше будем? :)
Я абсолютно точно знаю только одно - на свете есть люди, хотя их очень мало.
На свете есть мужчины, которые понимают, что женщина существо слабое.
На свете есть женщины, которые позволяют мужчине быть мужчиной.
И еще есть очень много черти-знает-чего (называется общество в массе, которое всегда право).
И каковы же наши выводы?
Ты есть тот, кто ты есть. Ты сам решаешь, кем тебе быть.
В единице или в большинстве.
Работаешь ты над собой или нет, прикрываясь тем, что ты типа "как все".
Уважаешь ты женщину исключительно потому, что ты мужчина или нет.
Или мы тут собрались, чтобы общество лечить?
А почему тогда здесь?
ВСЕМ НА КРЕСТ!
(Другого способа просто нет :))
Саморез, ты хочешь, чтобы люди подумали? Я тоже хочу. Но прихожу к выводу, что вместе со мной думают лишь те, кто и раньше умел думать, а кто не умел - не научится, не надо ему это.
УВЫ!!! :)
И че? Как жить дальше будем? :)
Я абсолютно точно знаю только одно - на свете есть люди, хотя их очень мало.
На свете есть мужчины, которые понимают, что женщина существо слабое.
На свете есть женщины, которые позволяют мужчине быть мужчиной.
И еще есть очень много черти-знает-чего (называется общество в массе, которое всегда право).
И каковы же наши выводы?
Ты есть тот, кто ты есть. Ты сам решаешь, кем тебе быть.
В единице или в большинстве.
Работаешь ты над собой или нет, прикрываясь тем, что ты типа "как все".
Уважаешь ты женщину исключительно потому, что ты мужчина или нет.
Или мы тут собрались, чтобы общество лечить?
А почему тогда здесь?
ВСЕМ НА КРЕСТ!
(Другого способа просто нет :))
Саморез, ты хочешь, чтобы люди подумали? Я тоже хочу. Но прихожу к выводу, что вместе со мной думают лишь те, кто и раньше умел думать, а кто не умел - не научится, не надо ему это.
УВЫ!!! :)
Ночь_не_вечна, очень приятно, что мы говорим об одном и том же. Я тоже считаю, что мужчин и женщин, не похожих на животных, не так много, но они есть. Но дело в том, что обсуждать и понимать таких людей не интересно. Мне, по крайней мере. Знаю как должно быть и почему. И они знают. Это не скушно, а предсказуемо и понятно. Это им не в минус, разумеица. :)
А вот то, что наблюдаеца на улице и в других подчеркнуто общественных местах и есть предмет маво рассмотрения. Именно массы регулируют окружающее. Упоминаемым мужчинам и женщинам не под силу что-то изменить. Остаеца тока быть самими собой.
Так что прочие и не будут думать. Но порыть и поискать причину очень полезно. Детям разъяснить, к примеру.
Ну и просто поупражняться. :) Не знаю кому как, но поискать противоречия в высказываниях интересно. :)
А вот то, что наблюдаеца на улице и в других подчеркнуто общественных местах и есть предмет маво рассмотрения. Именно массы регулируют окружающее. Упоминаемым мужчинам и женщинам не под силу что-то изменить. Остаеца тока быть самими собой.
Так что прочие и не будут думать. Но порыть и поискать причину очень полезно. Детям разъяснить, к примеру.
Ну и просто поупражняться. :) Не знаю кому как, но поискать противоречия в высказываниях интересно. :)
Исходное сообщение Ночь_не_вечна
...многим так называемым мужчинам сейчас нравится быть слабыми...
Да, эта тема обсуждаемая. В форуме подобного полно и со всеми мотивами вроде разобрались. Мне, по крайней мере, эта тема не очень интересна. Мужчин ваще не интересно обсуждать. Все просто и ясно. Он почти все должен и обязан. Понятие "права" могут иметь отношение к чему угодно, тока не по отношению к женщине. Это не идеализм. Просто речь идет о природном расходном материале. Любые отступления суть саботаж и лень. А это не тема для копания. Любому вменяемому такое легко объяснить в двух словах.
А женщины - непочатый край! :)
Комментарии (14):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Далее про женщин. Ну и мужчин заодно. | samorez - Наблюдизмы и анализации. |
Лента друзей samorez
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»