Издеваешься?! Какое мародёрство - ТРОФЕЙ. В тебе чувствуется влияние дерьмократической пропаганды. Политкорректность! И пусть нами правят женщины, голубые и лица "других" национальностей. Из нас делают ванек родстванепомнящих, стандартных телепузиков с мозгами настроенными на западный образ жизни.
Что-то прорвало. Может дискуссия завяжется. Просто, я всю предвыборную кампанию молчал.

У меня есть друзья среди голубых и лиц разных национальностей и, разумеется, женщин я люблю. Не шовинист я. Но приёмник не выкидывай.

GetProfit, трофей - это когда брошено на поле боя. А когда Жуков отдал на разграбление города 3 дня - это мародерство. Хотя, на государственном уровне - дед за этот приемник что-то даже заплатил.
А что касается западных ценностей и т.д. - ну, мы потому в заднице и живем, что никак не примем западные ценности

Да, с мародёрством и трофеями с античных времен не всё ясно, в смысле этики. Поэтому спорить не буду.
Думаешь на западе человек свободен в своих поступках или деньги не правят миром в Швейцарии или Англии? Какие конкретно ценности нам нужны, чтобы из жопы вылезти. И, если они есть в Европе, то приведи пример страны, а я приведу тебе пример жопы в этой стране.

Дискутируя, мы не собираемся вызывать друг друга на дуэль, ругаться, плеваться, что-нибудь ещё делать, мешающее нашему сотрудничеству;)

будешь выбрасывать - отдавай мне. я знаю, кому это надо:)

Чертенка_Тринадцатая, увы, поздно я спохватился - родичи уже выкинули :( Самому странно, учитывая, что мой отец - меломан, коллекционер старых грампластинок...

GetProfit, одно дело, когда свобода зависит только от денег, и другое - когда еще от чего-то. А чтобы вылезти из жопы, нужно усвоить одну-единственную ценность. Даже не ценность, а правило. Интересы отдельного человека важнее приоритетов государства. К примеру, если солдат израильской армии попал в плен, он по уставу обзан выдать все тайны, но сохранить этим себе жизнь. А не как у нас, когда всем в пример ставили солдат, жертвовавших жизнью ради техники.
То же и с остальными вещами, кроме жизни: чем больше свободы у граждан, тем лучше для всех. Как известно, самый низкий в Европе процент наркоманов в... Голландии.
Естественно, абсолютной свободы не может быть, иначе она будет пересекаться с чужой свободой, но чем ее больше - тем лучше.
Не вижу ничего плохого в женщинах у власти, хотя, честно говоря, в качестве начальника на работе я всегда предпочитал мужчин. Насчет лиц "других" национальностей - ну у нас в стране русских около половины. Остальные, что же - не граждане? Хотя, в силу нашего национализма, вряд ли в обозримом будущем Россией будет править лицо нерусской национальности.

sereganlp, значит речь о Свободе. Законы о терроризме подорвали ценность этого слова на западе. Тут можно ещё сказать, что на деньги свободу можно купить везде, но про деньги не говорим - хорошо. Законы евросоюза ограничивают свободу граждан, глобализация и стандартизация не предусматривает сободы вообще - в производстве продуктов питания, например. В коммунальной жизни общество ещё сильнее защищено от "свободных"=маргинальных личностей.
Государство потому и может существовать, что жертвует интересами личности в пользу общества, а лозунги остаются лозунгами и красивыми обёртками для оболванивая толпы.

GetProfit, повторяю - абсолютной свободы не бывает. Однако, страны, где ее больше, обычно живут лучше, чем страны, где ее меньше. При прочих равных. Достаточно сравнить Северную и Южную Корею, а вообще, существует четкая корелляция между уровнем свобод и экономическим ростом.
Насчет государства: в процветающих государствах интересами личности в пользу общества жертвуют меньше, только и всего. Те же Штаты, несмотря на сравнительно невысокую численность армии (вдвое меньше, чем в России или КНДР), могли бы сэкономить кучу государственных денег, введя службу по призыву. Но - не вводят, и правильно делают.
Вообще, о таких вещах хорошо с пивом спорить, а я сейчас трезвый как свинья :)
Ты лучше скажи, когда в аське появишься - хочется несколько вопросов по форексу задать. Наш робототехник, кажется, нащупал одну интересную модель, фактически, обосновал математически твою систему торговли. Хочу задать несколько уточняющих вопросов, глядишь, еще что-то интересное придумаем.

sereganlp, получается, что вся проблема в нюансах: больше или меньше свободы - больше или меньше процветания. Дискутировать действительно неохота. Да и завязался то я по поводу раритетного приёмника.
В аську щас выйду.