-Extra-, у нас батюшка в городе был - умер не так давно, а его жена - матушка, - все еще работает у нас в ДМШ. Так вот, о батюшке рассказывалась реальная история. Он был учителем в школе. Однажды сильно заболел - ангина какая-то страшная или что-то серьезней, но, вобщем, задыхался ночью. И в бреду ему привиделась икона, которая будто приближалась к нему, накатывала волной. И вопрос звучал: "Веруешь?". И он ответил: "Верую!". И кричал так громко, хотя до того уже и говорить не мог, и дышал плохо же. А потом очнулся и - выздоровел. И пошел в семинарию. До конца жизни - в батюшках, а ведь поначалу - совсем светский человек был.

Ответ на комментарий Alana_Alana # Alana_Alana, у всякого свой путь к вере. История твоего батюшки удивительная. В религиозном мире своя собственная им понятная жизнь. Мирские люди не смогут быстро охватить чем они дышат...

Ответ на комментарий -Extra- # -Extra-, все в этом мире удивительно. И - просто.)

У меня тоже есть такая история.)
У подруги брат, был обычным пацаном, учился в каком-то институте, вёл разгульный образ жизни, как и положено студенту.))
Как-то раз с другом пошёл в Оптину пустынь (они жили неподалёку), когда вернулись один сразу бросил ВУЗ и ушёл в семинарию, второй доучился и тоже поступил в семинарию. Что там с ними случилось так никто и не знает.
Сейчас уже много лет оба батюшки. У брата подруги свой приход, попадья и трое детей.))

Ответ на комментарий Мамзель_Зануда # Scandaleyes, непонятен нам промысел божий...но да, история удивительная...

Неисповедимы пути...меня всегда удивляют/ли люди,которые многое значат в искусстве,науке,успешные в бизнесе становятся священниками,а уж в монашество сколько ушло!!Каждый приходит к Богу своим путём,а кто-то так путь и не находит.Не помню,кто это сказал,но что не я это точно)))

в вопросе веры однозначно непоколебима. Докажите мне что бог есть и тогда я поверю, пока никто не доказал за такое количество лет, значит его нет.
А верить можно в любое, что вы считаете для себя наиболее приемлемым.

Ответ на комментарий Приятелка # Приятелка, это из песни "Машины Времени":

Один пошел за правдою к Богу,
Другой решил, что и так хорошо,
А третий шел такою дорогой,
Что Бог искал его, и не нашел.

Хорошая песня :)

Ответ на комментарий Ismira # Ismira, "верю в то, что не верю". :) У меня много друзей-технарей. Среди них почти все атеисты, ну или гностики. И еще я заметила, что иногда убеждения человека в вопросе веры меняются с возрастом... Кто-то приходит к Богу, а кто-то наоборот - разуверивается. Всякое бывает.

меня, конечно, не спрашивали, но, раз уж зашла речь, то..)) на вопрос, почему единовременно погибают десятки человек, может это "божий промысел", или "так сошлись звезды", - не ответил ни один священник, ни один "астролог". а это - только один из интересующих меня вопросов насчет религий. впрочем, свое невежество по этой теме, и свое неверие я не навязываю, обхожусь редкими вопросами. и, похоже, больше шансов получить на них ответ, спрашивая самого себя..

Ответ на комментарий # Извините, Вы меня тоже не спрашивали, так что если что - простите, если лезу. Просто это сложный вопрос для многих в начале пути к Богу. И ответ на него для меня следует из двух фактов.
1. В Православии смерть (как факт, а не как процесс умирания - последний однозначно ничего приятного не содержит) - это совершенно необязательно трагедия. Это шаг навстречу Богу для тех, кто ищет Его. "Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром" - это св.Симеон о смерти своей говорил. И мученики Церкви шли на совершенно страшные вещи, радуясь, что приближаются к Богу.
2. Все, что Бог допускает случиться в нашей жизни - по уму и к нашей пользе. Включая то, как именно мы умрем. Может, если бы того разбойника, которого Церковь величает Благоразумным, как раз в тот момент не поймали бы, не приговорили к смерти и не казнили, не стал бы он первым обитателем Рая.
Это только мое мнение, как я его вынесла из прочитанного и услышанного, ни на что не претендую, причем только исходные положения, а не вся сумма выводов, которые я делаю для себя. Может, вам будет полезно, а может, и нет.
Одно скажу точно по собственному опыту - ответ и на этот, и на другие трудные вопросы Вы найдете в тот момент, когда будете готовы принять его, и окажется, что он всегда был рядом, просто ум его не вмещал. Это у меня так всегда бывает. И с этим вопросом, и с другими. Например, я о притчу о талантах годами спотыкалась, не могла ее понять и согласиться. Поэтому я уже более-менее спокойно отношусь ко всяким недоумениям. Как буду готова - все пойму.

Вот зачем, тогда начинать говорить за тайну. Теперь тоже хочу узнать, как человек в штанах хаки и армейских ботинках пришел к монашеству). Кстати, а как вы штаны и ботинки рассмотрели, ряса вроде до пола...?)

Ответ на комментарий -Extra- # ну за 30 лет я к нему не пришла. Нет не так. Я не верю в тех богов, которые отображаются различным образом. Но в некую высшую управляющую силу верю. Для меня ближе всего Даосизм, как образ мысли.
И я сомневаюсь, что приду к другим религиям когда нибудь. Для меня очень тупо обьяснять любую несправедливость божьей волей, это путь в никуда.
Но это лично мое мнение, не на что не притендующее.

Ответ на комментарий Laurea_Lasse # а можно еще вопрос?
Как бог допускает "жирование" своих проповедников? Отстройку храмаов из злата и продажу свечек в церквях? в то время как прихожане не могут позволить себе купить лишнюю пару трусов и батон хлеба.
Полагаю это тоже с точки зрения бога допустимый процесс.

Ответ на комментарий Ismira # Вы вот меня еще раз извините, но для меня "жирующие проповедники" - персонаж мифологический. Может, они и есть. Как, может, и есть честные воры, например - я ни тех, ни других не встречала. Так что ответить Вам что либо здесь не могу. Знаю батюшек своего храма, окрестных. Живут обычно, как все мы. Говорю о тех, кого знаю или хотя бы видела. Храма из злата (ну, по крайней мере, православного) тоже, извините, не видела ни единого. А я уж по крайней мере по России немного попутешествовала. Строят, как правило, из камня или дерева - где как получается. На что строят - знаю прекрасно, потому что и мои вложения,пусть и весьма скромные (по силам) там есть. Как раз наш храм строится до сих пор, на моих глазах поднимался из фундамента. И сколько времени по какой копеечке приход откладывал на каждое кадило, как собирали на колокола и выкупали их частями, как на купола. Это наш храм и мы строим его всем миром на свои деньги. Как и большинство храмов. И никто у нас на приходе ни с кого трусы не снимал и батон изо рта не вырывал. Наоборот, если нужно, найдем, какими средствами помочь хоть в такой малости тем, кто нуждается.
Почему мы, прихожане, даем деньги на храм? Причин две. Во-первых, мы же всем купленным потом в храме и пользуемся. А во-вторых, если кого-то любишь, то ему хочется что-то подарить, что-то для него сделать. Мы любим Бога. Мы не можем делать Его богаче - Он и так владеет всем во Вселенной, но выразить свое чувство, посвятив Ему что-то красивое, можно. Вы же не скажете, что мама "жирует", если дети купили ей из любви павло-посадский платок или дорогое украшение?
Свечи у нас стоят самые простые 5 рублей штука - это в 20-30 раз дешевле соль полюбившихся Вам трусов. К тому же, если Вы не имеете возможности или намерения принести Богу жертву в виде свечи, никто Вас неволить не будет. Я это проверила на себе многократно. Взяла в храм деньги - поставила свечу, не взяла - не поставила, проблемы в этом никакой.
Поминовение на проскомидии у нас стоит 1 рубль одно имя. Знаете, в советском детстве были такие плакаты: что можно купить на одну копейку. А что Вы сейчас купите на 1 рубль?
Опять же, это добровольно.
Таинство венчания или крещения, конечно, денег стоит. Но должен же разумный человек понимать, что ни храм, ни батюшка не производят из ничего, например, отопление, и что теплосети на Ваше венчание не дадут его бесплатно, и электричество тоже стоит денег, и много еще что. За все это храм чем-то должен заплатить.
Нет, если кто-то согласен будет венчаться в чистом поле по ветерку - почему нет? Только согласных как-то не находится.
И, кстати, опять же, по опыту. Тому, кто заплатить не может, находится возможность сделать все это и без оплаты, и за меньшую сумму - все это реально решаемо.
Разумеется, если Вы идее в обычный приходской храм, а не туда, где исторический памятник или место, куда приезжают тысячи паломников.
Извините, я не понимаю Вашей проблемы. Потому что описанной Вами ситуации в храме не вижу, хотя бываю там, осмелюсь предположить, чаще Вас. Это не делает меня лучше или хуже, просто житейский опыт подсказывает мне, что Вы туда ходите реже, чем раз в неделю.
Но хорошо, предположим, что именно в Ваш заход в храм кто-то из духовенства или прихожан повел себя откровенно неподобающе. Так мы и не утверждаем, что мы,то есть Церковь как собрание верующих - это клуб святых. Скорее уж наоборот, сборище грешников. Ведь именно ради грешников Господь Церковь и основал. "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Вы же не будете упрекать больницу за о, что пришли - а там полно больных. Так и в храм приходишь - а там полно грешников. Если бы они таковыми не были, то зачем им Тот, Кто взял на себя грехи мира.
И напоследок. Пожалуйста, я никак не покушаюсь на Ваше мнение - на то Господь и дал нам свободную волю, чтобы мы каждый думали своим умом. Но, простите, согласиться с некими общими словами по поводу "жирования" и "храмов из золота" (заметьте - автор поста вошла в деревянный храм!) не могу просто потому, что объективная реальность, которую я вижу каждый день, этому противоречит. И думать о своем отношении к фактам, которых я объективно не наблюдаю, я буду только тогда и в том случае, если они появятся. В виде объективной реальности, а не чьих-то общих фраз. Так что даже если Вы будете в ответ на мои слова очень громко убеждать меня в своей позиции - пользы не будет.
Я - математик. Я верю фактам и логике. И основываясь именно на этих убеждениях дошла в своей жизни до храма.
Это как если я, ни разу не побывав, к примеру, в Африке, начну громогласно доказывать кому-то, кто прожил там несколько лет, что там все не так, как он видел, а так, как я думаю.
Странно будет, правда? Хотите доказательной базы - храмы открыты для всех, даже некрещеным только в некоторые моменты нельзя присутствовать. Походите, понаблюдайте жизнь общины, поговорите с людьми, попытайтесь действительно найти для себя ответы на вопрос, что там у нас происходит, вместо того, чтобы стараться убедить нас в существовании неких мифологем. Найдите то, в существовании чего убеждены - или не найдите. Без такой попытки высказанные Вами вещи останутся мифами и для Вас тоже.
Ваше право в них верить,я его признаю. Но и Вы, пожалуйста, в ответ не отказывайте мне в праве верить в то, во что хочу я. Например, в Божий промысел.
Еще раз простите, если чем-то задела - искренне не хотела.

Ответ на комментарий Blogdays # Blogdays, реально не настолько до пола. Ботинки из-под нее видны однозначно всегда, а если человек быстро идет или садится, то и штанины вполне себе разглядываемы.

Ответ на комментарий Laurea_Lasse # Laurea_Lasse, спасибо за ответ. Внезапно - спокойный и внятный. Это большая редкость, особенно на лирушечке.

Ответ на комментарий Laurea_Lasse # я не собираюсь вас переубеждать, или в чем то осуждать. Каждый верит в то во что хочет, так же не собираюсь вас упрекать или отговаривать от пожертвований в храм или на храм или еще на какие либо цели, благие с вашей точки зрения. И конечно я не хожу в церкви т.к. я атеист уже довольно давно.
Просто меня всегда удивлял тот факт, как человек использует веру для своего обогащения и власти. (это не к вам относится и ни к кому конкретно а в целом) Просто посмотрев на патриарха всея руси и вообще на всю верхушку РПЦ можно так сказать. На купола храма ХС, на иномарки во владении патриархов и иже с ними. Без сомнения в регионах, в обычных церквях все очень скромно, сама знаю видела. Но факт подобного "жирования" управляющими проповедниками мне не ясен.
К тому же не ясна совершенно история прошлых времен с католической церковью, которая использовала свою неимоверную власть для того чтобы искать ведьм, а так же неугодных, и "убирать" их с глаз долой, а так же, прикрываясь именем бога, побуждать людей на крестовые походы ради наживы.
Этого я не могу понять и принять. Но это не означает, что я собираюсь кого-то в чем то переубеждать или осуждать. Человек волен делать выбор сам.

хорошая история
спасибо!

Ответ на комментарий -Extra- # верно!ни убавить,ни прибавить

Ответ на комментарий Ismira # Про католиков - да нам самим (православным в смысле) с ними ничего не ясно. Побывав в Европе, я поняла, что они там все маленько на голову стукнутые - у них в порядке вещей то, что любого русского введет в культурный или моральный шок, ну или как минимум будет неприятно. Не знаю, где тут исток различия - в вилке Православие/католичество или Россия/Европа, но, например, при чтении жизнеописаний католических святых у меня возникает настойчивая мысль о психушке. Католичество - по сути раскольники, обособившиеся от единой Церкви по политическим мотивам. Сейчас в это уже слабо верится, потому что мы мало что помним о тех временах, когда православная Византия была велика, а Рим уже переживал упадок. Но было так. Они оторвались от Церкви, и дальше уже от них пошли дробиться кучки несогласных уже с ними. На все это Православная Церковь может только с грустью взирать.
Что же касается иномарок и прочего... Знаете, я просто считаю для себя достаточно опасным кого-то в чем-то обвинять или думать о ком-то плохо, не имея железных фактов и не зная всех обстоятельств. Потому что мне потом стыдно, если я получаю информацию, опровергающую мои обвинения. Это было даже тогда, когда я не знала, что значит слово "Евангелие".
Поэтому я очень-очень опасаюсь считать деньги в чьем-то кармане.
О храме Христа Спасителя могу просто попробовать высказать несколько своих сугубо личных суждений.
1. Когда его строили, православными были все, начиная с главы государства. То есть, это была потребность всего общества и всего государства.
2. Это ведь не просто храм - это памятник героям войны 1812 года. На его стенах - имена офицеров, павших в той войне. И это для меня лично - один из аргументов в вопросе его восстановления с нецерковной точки зрения. Это часть архитектуры города, это этап сохранения памяти о нашей славной истории.
3. Не скажу про детали, все ли там было гладко - не знаю, но при восстановлении, насколько мне известно, там фонд создавали, то есть собирали те же пожертвования. Банк там какой-то деньги давал, еще кто-то.
4. Храм далеко не пустует - он необходим как минимум тому немалому числу наших граждан, которые приходят туда каждый день или на праздники. Эти золотые купола - для нас, граждан, прихожан этого храма или другого, но тех, чье сердце радуется при взгляде на большой величественный храм. Ваша радость иная - ну так есть же и множество светских памятников и красивых мест, почему бы не быть тому, которому радуемся мы, православные.
Это мое очень частное и субъективное мнение - не знаю, будет ли полезно.

А вообще, Вы мне симпатичны, честно. У Вас есть неразрешенные вопросы. Вы ищете ответы. Это так здорово. Меня пугают люди, которым все равно. У которых нет вопросов к жизни. Теплохладные, как их метко назвали в "Откровении". У Вас - есть вопросы, и это здорово.
Извините, если начала отвечать на Ваши вопросы невпопад, просто я такая радостная по жизни, что для меня эти вещи попали из категории мучивших меня в категорию "задачка решилась", что спешу поделиться решением, как школьница.
И забываю иногда, что ответы на некоторые вопросы человек может найти только сам. Когда он будет готов и Богу будет угодно помочь ему найти ответ. А до того, получи человек хоть сто ответов - он их не воспримет. Это я сейчас о себе опять же. Вспоминаю свои недоумения, которые потом вдруг "сходились с ответом". А ведь до того момента мне никто не мог объяснить их, как ни пытались.

Так что спасибо Вам за терпение и интересную беседу. Рассказывать о чем-то мне близком было для меня, как и для каждого человека, очень увлекательно.

Ответ на комментарий Blogdays # Blogdays, я наблюдательная :)))) Мне тоже было жутко интересно поначалу. Но потом поутихомирилась...
Знаешь, у меня в ПЧ есть один человек, чей брат - священник. Надо будет ему позадавать вопросы. Если он согласится ответить на них, думаю, многим будет интересно прочитать.

Ответ на комментарий Blogdays # Blogdays, я наблюдательная :)))) Мне тоже было жутко интересно поначалу. Но потом поутихомирилась...
Знаешь, у меня в ПЧ есть один человек, чей брат - священник. Надо будет ему позадавать вопросы. Если он согласится ответить на них, думаю, многим будет интересно прочитать.

Ответ на комментарий GalyCalgary # GalyCalgary, спасибо, Галочка!

Ответ на комментарий Laurea_Lasse # Laurea_Lasse, Ismira, извините, что я отсутствовала и не поддержала беседу в своей же гостиной. Спасибо вам за мнения. И за рассуждения. Каждому - свое, и это правильно...

Священники приходские - не монахи. Им наоборот жена необходима, а то приход никто не даст. Или он из монастыря приехал?

Ответ на комментарий Coca_Bear # он именно монах, приехал из монастыря, что в городе Левине. НАверное, это его обязанность такая служить в нашем дальнем городе службу :)