А вот и не всегда:)
Бывает белая, правда может это уже не зависть:)
Например, я очень "завидую" будущим мамочкам и просто молодым мамочкам:) Но "белой" завистью:) я безумно рада за них и хочу оказаться на их месте:) Никакого зла тут нет, только светлые чувства:)
Что это по твоему?:)

LI 3.9.25

Ну ничего не поделаешь. Есть зависть в людях. Культивируется и заботливо поддерживается. А в отдельных - особо. Наверно, для поддержания мирового равновесия, чтобы не так скучно было.
Менее философского ответа мне не найти...

Зависть и эгоизм родные братья, идут рука об руку, никого и ни о чем не жалея....

Исходное сообщение melka
А вот и не всегда:)
Бывает белая, правда может это уже не зависть:)
Например, я очень "завидую" будущим мамочкам и просто молодым мамочкам:) Но "белой" завистью:) я безумно рада за них и хочу оказаться на их месте:) Никакого зла тут нет, только светлые чувства:)
Что это по твоему?:)

По-моему это либо не зависть либо это зависть и она по определению хорошей быть не может. Понимаешь, одно дело когда ты что-то увидела чего у тебя нет и ты мысленно произнесла: я хочу такое иметь. Но если ты мысленно произнесла: я ТОЖЕ хочу это иметь - это зависть. Она "черная" - это не оттого что ты делаешь подлости и мерзости, а когда ты не просто хочешь ч.л. а хочешь ТОЖЕ. Я тут затрудняюсь обьяснить лучше. Сорьки. Может кто поможет?

Может, ты имел в виду, что когда не радуешься за человека, а думаешь, что вот лучше б это у МЕНЯ было... ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ У МЕНЯ?
так?

Насчет "не радуешься" - это верно, хотя мы и не обязаны радоваться за незнакомых людей. Насчет "ЛУЧШЕ бы у меня было" - это уже крутая форма зависти. Я говорил о самой обыкновенной, "повседневной" Zavistus Vulgarius, когда "я хочу ТОЖЕ". Слово "тоже" здесь ключевое.

Не понимаю все равно:)
И все равно буду отстаивать свою точку зрения!
Зависть бывает белой:) Бывает!!!

LI 3.9.25

а мне кажется вот, что вы под одним и тем же понятием разные начинки имеете в виду :)

Не знаю девушки. Меня тоже пока еще не переубедили, так что все остаются при своем мнении. Это законом не запрещается :)

kardan, а надо пытаться переубедить? ;)

А тогда к чему все это? К чему писать в дневнике свои мысли, к чему обсуждать их и к чему у нас эта конкретная дискуссия? Да, я обожаю слушать мнения и мыслли других, с одним только условием: они должны быть аргументированными а не эммоциональными. И еще одно условие у меня есть к дискусси. Только одно: Нужно слушать и слышать друг друга. Вот в русском языке даже в самом этом месте уже проблемка. Может именно из-за этого мои соотечественники так часто грешат неумением слЫшать собеседника. Проблемка состоит вот в чем: В английском есть глагол to hear и есть глагол to listen - это мудро. Поэтому то что я хочу сказать легче выразить по английски: Listen to your opponent, not just hear.
Да, так я здесь только с целью обогащения за счет мыслей других людей. Это ж бесплатная мудрость здесь, тока надо тщательно просеивать :)

kardan, поняла тебя... и полностью согласна, просто не все так думают, вот я и спросила:)
обещаю попробовать тебя переубедить, только вот с работой разгребусь;)

завидуют все, но не понимают этого, потому что делают это инстинктивно, т.е. подсознательно.
Пример: Дети начинают двигаться, говорить и думать, завидуя окружающим, своим родителям, братьям, сестрам....
Стремление быть лидером и желание оспаривать мнение других людей появлаяются от зависти.
Так что не бывает ни беллой, ни черной - зависть бывает всегда!

a я-то надеялась, что они из искреннего детского любопытства...

Исходное сообщение Red2lips
завидуют все, но не понимают этого, потому что делают это инстинктивно, т.е. подсознательно.
Пример: Дети начинают двигаться, говорить и думать, завидуя окружающим, своим родителям, братьям, сестрам....
Стремление быть лидером и желание оспаривать мнение других людей появлаяются от зависти.
Так что не бывает ни беллой, ни черной - зависть бывает всегда!

А вот эта речь - наглядная иллюстрация того о чем я говорил Здесь

[/QUOTE]
А вот эта речь - наглядная иллюстрация того о чем я говорил Здесь[/QUOTE]


Чем больше в человеке хорошего, тем меньше он замечает плохого в людях.

Чем больше в человеке хорошего, тем меньше он замечает плохого в людях.

... в случае если он слеп, глух и дурак.

Исходное сообщение puhovichok
a я-то надеялась, что они из искреннего детского любопытства...

представляешь, я тоже так думала!
Ты когда нибудь видела детей играющих в песочнике?
Один сидит строит башню, с балконами, ступеньками, флажками, окнами, а другой пытается соорудить подобное, но не получается, и вот в один миг он подходит и одним пинком рушит строение своего соседа?
Как мы это назовем?
И сделал он это не потому что он такой плохой, а потому что он не умеет еще управлять своими эмоциями, все это на подсознании...
другое дело, когда мы понимаем что это плохо, но делаем....

Исходное сообщение kardan

Чем больше в человеке хорошего, тем меньше он замечает плохого в людях.

... в случае если он слеп, глух и дурак.

Кардан! ну если ты не слепой, не глухой, и не дурак, то почему ты такой одинокий??
Обычно к хорошим, людей как магнитом притягивает...
тебе нада избавится от всего того дерьма(выше указаноого тобой) и все будет отлично....
И еще, когда разговариваешь с девушками, смотри в глаза, а не в половую щель.....
С уважением.....

Исходное сообщение Red2lips

Исходное сообщение puhovichok
a я-то надеялась, что они из искреннего детского любопытства...

представляешь, я тоже так думала!
Ты когда нибудь видела детей играющих в песочнике?
Один сидит строит башню, с балконами, ступеньками, флажками, окнами, а другой пытается соорудить подобное, но не получается, и вот в один миг он подходит и одним пинком рушит строение своего соседа?
Как мы это назовем?
И сделал он это не потому что он такой плохой, а потому что он не умеет еще управлять своими эмоциями, все это на подсознании...
другое дело, когда мы понимаем что это плохо, но делаем....

Отнюдь. Общественное поведение ребенка, уже играющего в песочнице, определяется как раз тем, КАК его воспитывали дома, какой климат в семье, как себя позволяют вести при нем его родители. Это уже не инстинкт.

Исходное сообщение Red2lips

Исходное сообщение kardan

Чем больше в человеке хорошего, тем меньше он замечает плохого в людях.

... в случае если он слеп, глух и дурак.

Кардан! ну если ты не слепой, не глухой, и не дурак, то почему ты такой одинокий??
Обычно к хорошим, людей как магнитом притягивает...
тебе нада избавится от всего того дерьма(выше указаноого тобой) и все будет отлично....
И еще, когда разговариваешь с девушками, смотри в глаза, а не в половую щель.....
С уважением.....

Одинок я в душе. Я Стрелец по гороскопу и видимо поэтому людей ко мне притягивает как магнитом :) Так что не пойми меня неправильно. Одинок я от непонимания. Вот ты меня например тоже не очень хорошо понимаешь - это для примера, не волнуйся. :)
С девушками я именно так и разговариваю, как ты советуешь. Парадокс в том, что именно это меня и отделяло всегда от всех "нормальных" молодых людей со взглядом жеребца. Мне всегда стыдно за всех мужчин разговаривающих с грудью и провожающих ноги. Скажи как уможно уведеть душу, смотря на ноги? Поэтому я дружил всегда больше с девушками. И они со мной тоже. Если меня кто-то искал скажем в институте, то правилом было идти туда где стояла кучка девушек и уморительно хохотала . Мужская же часть меня за это ненавидела и я догадываюсь, что видомо из зависти. Хоть я и знакомил всех со всеми и оба пола меня часто об этом просили :) Но от этого зависть у познакомленного только усиливается - тоже парадокс. Но что-то мне подсказывает что готова тут же сказать что то что я не как все - еще хуже. И что-то мне подсказывает что отсутствие логики, вернее противоречие между двумя требованиями "смотреть в глаза" и "быть как все" ты в упор не заметишь. Не обижайся, это не наезд а просто статистика. Если это не так - я заранее приношу извинения.
Теперь о дерьме. Если это о гордости - она имеется у всех. У меня ее не так уж и через край. По крайней мере моей гордости с многоизвестной "девичьей" не сравниться... она у меня просто детский ребенок по сравнению с девичьей :)
Насчет того что все будет отлично... Это зависит от того что у тебя называется "отлично". А от рудиментарной гордыни я не откажусь - это моя религия. Если меня ударят по щеке - я не буду мстить, но и вторую не подставлю. Я уйду, чтобы не получить еще раз - это не есть разумно наступать на одни и те же грабли...
Я доступно излагаю? :)

Отнюдь. Общественное поведение ребенка, уже играющего в песочнице, определяется как раз тем, КАК его воспитывали дома, какой климат в семье, как себя позволяют вести при нем его родители. Это уже не инстинкт.

Очень резонно.

[/QUOTE]

Отнюдь. Общественное поведение ребенка, уже играющего в песочнице, определяется как раз тем, КАК его воспитывали дома, какой климат в семье, как себя позволяют вести при нем его родители. Это уже не инстинкт.[/QUOTE]

А тебе не кажется что воспитывая детей мы учим их на свом же примере подавлать в себе те инстинкты, эмоции о которых здесь мы ведем речь??И чем младше ребенок тем ему тяжелее это принять и понять..
А с другой стотроны сколько есть на свете прекрасных родителей у которых мягко говоря невоспитанные дети....
Так что с природой тяжело спорить...

Kardan, Дай определение девичьей гордости, а то что я не разберусь, что такое хорошо и что такое плохо.....
Гордость, вроде бы как и не плохо, но девичья, это что то из ряда вон выходящее,
И еще, существует ли на свете юношеская гордость?

Red2lips, мне трудно говорить о воспитании детей, так как практики подобной еще не было, но есть, конечно, соображения и почерпнутое из книжек. Так вот в книжках как раз говорится, что до момента 5-6 лет 95% информации идет из дома. То есть, какой стиль проповедуют родители, то ребенок губкой и впитывает. И подавление, и внушение, и что угодно. Отсюда и невоспитанность, когда родители этого не понимают.
Так что нечего на природу пенять.

Прошу прощения, если нагло прозвучала. Мысли психологов и педагогов плюс небольшие собственные выводы.

Исходное сообщение puhovichok
Red2lips, мне трудно говорить о воспитании детей, так как практики подобной еще не было, но есть, конечно, соображения и почерпнутое из книжек. Так вот в книжках как раз говорится, что до момента 5-6 лет 95% информации идет из дома. То есть, какой стиль проповедуют родители, то ребенок губкой и впитывает. И подавление, и внушение, и что угодно. Отсюда и невоспитанность, когда родители этого не понимают.
Так что нечего на природу пенять.

Прошу прощения, если нагло прозвучала. Мысли психологов и педагогов плюс небольшие

собственные выводы.

Пример: Дети начинают двигаться, говорить и думать, завидуя окружающим, своим родителям, братьям, сестрам

Я об этом же говорила выше, но вы все воспринимаете все под другим углом, я о зависти, а вы о воспитании, и на данном этапе не в плохом смысле этого слова......
И еще любопытство и зависть две разные вещи, во всяком случае любопытство не двигатель прогресса, а вот зависть, пожалуй в какой то степени да.

то, что дети начинают ходить, говорить, двигаться, так это в них природой заложено. Как и воспринимать все от родителей. У них еще нету в голове центра зависти, так как нет опыта - не с чем сравнивать, нет отсутствия какого-то достижения. Основные эмоции и стиль поступков - от родителей идет.
Любопытство - нечто другое. В нем нет негативного компонента.
И зависть - идет от воспитания. Одни учат ребенка радоваться успехам других, другие подстегивают в нем дух соперничества, а значит - зависть. Кому как повезет.

Народная пословица говорит - зависть впереди нас родилась
Зависть возникает от сравнения.
Сравнение является основной умственной опepaцией, последствием которой работает мышление и познание.
Сравнение привычно с детства. И быть объектом сравнения привычно.
ребенок устроен так, что он делает с другими то, что делали с ним - сравнивали.

Поэтому-то став взрослым он автоматически сравнивает всех: маму, друга, жену, возлюбленную, продукты своего вдохновения. В этом потоке сравнения он не делет исключения и для себя, генерируя зависть, тщеславие, гордость.

Не поймите меня неправильно, я просто пытаюсь докопаться до сущности этого зла.
Вот и хочу чтоб детям нашим было легче с этим бороться

Народная пословица говорит - зависть впереди нас родилась

А я вот слышала, что "лень вперед нас родилась" :) Мысль народная гибкая - под любую точку зрения при желании ее подстроить можно :)

И еще любопытство и зависть две разные вещи, во всяком случае любопытство не двигатель прогресса, а вот зависть, пожалуй в какой то степени да.

А по-моему, Лео ДаВинчи был просто гением, а не завистником :)

Зависть возникает от сравнения.
Сравнение является основной умственной опepaцией, последствием которой работает мышление и познание.
Сравнение привычно с детства. И быть объектом сравнения привычно.
ребенок устроен так, что он делает с другими то, что делали с ним - сравнивали.

Совершенно верно. Но ведь у всех мозги по-разному устроены, и поэтому каждый делает свой совершенно уникальный вывод из надуманного :) Кто-то порадуется за преуспевшего, кто-то злобу затаит завистливую, кто-то что-то третье. С человеческими мозгами, так невероятно устроенными, третье всегда дано :)

Поэтому-то став взрослым он автоматически сравнивает всех: маму, друга, жену, возлюбленную, продукты своего вдохновения. В этом потоке сравнения он не делет исключения и для себя, генерируя зависть, тщеславие, гордость.

Не поняла, причем тут зависть при сравнении, скажем, своих мамы и жены? :)
Гордость тоже бывает разная. Бывает высокомерие, а бывает радость за кого-то. Почему, например, я не могу сказать своему другу, получившему диплом с отличием, скажем, - "я так горда тобой!". Что мне с этого диплома будет? - Ничего, только гордость за друга :)
А тщеславие и иже с ним... Ну, у кого что в душе и в голове - все люди разные...

Не поймите меня неправильно, я просто пытаюсь докопаться до сущности этого зла.
Вот и хочу чтоб детям нашим было легче с этим бороться

Не боись, мы ж для того здесь это и обсуждаем :)

А тебе не кажется что воспитывая детей мы учим их на свом же примере подавлать в себе те инстинкты, эмоции о которых здесь мы ведем речь?

Мне кажется. Воспитание - это и есть возобладание над инстинктами :) Контроль тоись. Тем Homo Sapiens и отличается от животного.