хм. Знал бы ты, ЧЕГо стоило тольяттинскому сообществу дизайнеров пробить эту должность в мэрии. Я имею ввиду именно сообщество, которое у нас все таки есть а не дизайнеров-графиков-вчерашних студентов-одиночек, которые работают по сюминутным заказам. Это и преподы ПТИСа и ТГУ и союз дизайнеров, и вазовские дизинеры. Ну и еще энное колво людей, которые видят перспективу развития в целом и могут, и хотели добиться решения этих вопросов на уровне города. Особенно после прошлогоднего форума. И пробивалась то эта должность ими исключительно для претворения в жизнь разработанной программы (причем в разработке не только дизайнеры участвовали- до хрена народу оч. профессионального, и экономисты и тд. На редкость вменяемая программма была. Иметь в городе ВАЗ с его мощностями в плане Дизайн-центра, несколько ВУЗов дающих качественное образование и не использовать это никак, это...)
НО... Должность то они пробили. А потом мэрия, дабы не иметь в последующем головной боли и ВДРУГ, не потратить деньги на непонятно когда еще реализующуюся перспективу взяла и потихоньку пригласила на это место ЕДИНСТВЕННОГО в городе дизайнера с именем и возрастом, который никакого отношения ко всему этому кипежу не имел и не собирался в это ввязываться. Вот. так((

Вообще, это надо Золотареву писать. Он гораздо более в теме.
А по фирстилям... Я лично , будучи рецензентом и, пару лет членом дипломной комиссии, видела не один и не два диплома на эту тему. И, естественно, я думаю, что проработаны они были горааааздо лучше (все таки диплом, причем чаще всего эти темы давались сильным студентам) чем халявное конкурсное задание мэрии. Только вот, опять же возвращаемя к тому, зачем мэрии главный дизайнер - сколько такой работы, качественной, отвечающей современным тенденциям, было сделано впусткю. А в результате - стоит залезть на Лебедевский сайт и посмотреть бизнесс-линч. Сколько там логотипов городов и какого, в основном, они уровня.

Еще бы работы представленные глянуть.
А так понятно зачем конкурс проводился. «Возможно, для его разработки в качестве варианта будут использованы и уже заявленные эскизы», прям же так и написано.
Это, что-то типа «вот этот элементик из вот этого эскиза, а штучку из вот этого» и весь конкурс, чтоб было из чего выбрать?
Остается надеяться, что профконкурс с тз от экспертной группы, будет проф.
А кто будет выбирать победителя, администрация или профэкспертгруппа?

А иметь городу главдизайнера… думаю это только к лучшему.

Лена, я все понимаю: хотели как лучше, но вот получилось опять как всегда.

Что касается ВАЗа, я два года назад писал о дискуссии на тему «Перспективы развития промышленного дизайна в российской автомобильной промышленности». Какой либо вменяемой позиции от начальника управления дизайна автомобилей не услышал. И я думаю, что сейчас, к сожалению, ситуация еще хуже. Мощностей то выше крыши, в Европе таких центров и полигонов толком нет. Зато там есть мозги и люди, которым интересно работать, а не карманы набивать. А у нас все более-менее с мозгами уехали из этого болота, и я их могу понять. Чего там ловить? Сплошное паскудство.

Что касается качественного дизайнерского образования, то я лично его не вижу. Попадаются нормальные студенты, но они скорее вопреки нормальные, т.к. сами занимались и сами образовывались. Не встречал еще ни одного, кто бы сказал: «Да, классную базу мне дали», в основном: «Скорее бы уже это все закончилось». А ПТИСу и ТГУ я бы для начала самим себе нормальные логотипы посоветовал сделать, глядишь и студенты подтянутся ;)

_LK, понятно то, понятно. Вопрос: как сделать так, чтобы так конкурсы не проводились? А по нормальному, в открытую, чтобы и работы можно было посмотреть, и вообще порадоваться за нашу мэрию. А толку из того, что есть из чего выбрать никакого. Логотип так не делается. Логотип — законченная осмысленная вещь. Она либо принимается, либо нет. Нельзя взять этот элементик отсюда, цвет оттуда, а шрифт вот этот вот возьмем. Форма, цвет и шрифт — неотделимы, каждый на своем месте. Только тогда получается целостная работа. И почему то в наших институтах этому не учат. Приходят студенты и делают тыщу вариантов цвета и тыщу вариантов шрифтов для одного знака. Так нельзя. Линейкой — по рукам, по рукам ;) Дизайнер редко способен родить больше 2-3 нормальных идей, которые можно показывать заказчику. Мы иногда приносим один вариант. У заказчика на лоб глаза лезут: а где остальные, я должен выбирать! А остальные 25 мы вместе с дизайнером посмотрели и выбросили в корзину.

Что касается главдизайнера, то есть в принципе главный архитектор, по сути его и достаточно. Кстати, у нас в Тольятти эта должность очень опасная, смертность выше, чем у летчиков-испытателей. Я уже даже не помню сколько за последние лет 5 их сменилось.

Nickurs, 100%, для себя, для арт-директора, дизайнер может и полтинник вариантов сделать. На утверждение заказчику 1-2. Учат этому, учат. Не все и не везде, но кто хочет, тот будет знать и про форму, и про шрифт.

Вопрос, про главного архитектора, конечно да, зачем еще и дизайнер? Ну, раз что-то не делается, может для того, чтоб делалось, успевалось. По мне, пусть их хоть 5 человек будет главных, лишь бы был результат.

Я могу сказать абсолютно уверенно. Мне дали хорошую базу. Всем моим сокурсникам дали хорошую базу. Которой мы все сейчас пользуемся. Ни у меня ни у них никогда не было проблем с работой и спредложениями о работе. И я, пользуюсь именно той базой, которую мне дали, делаю в Питере спектакли с Басилашвили, Самохиной и тд, а мой братец работает для московской Афиши. А студенты из последних выпусков выигрывают на всяческих конкурсах стажировки в дизайн-центрах Италии и Америки. Да большинство выпускников ПТИСа работает в столицах и за границей. Так ведь об этом и речь. Дать возможность им реализоваться дома. А насколько котируется наше образование в тех же столицах... В хороших московских конторах дежурная шутка про тольяттинскую дизайнерскую мафию, которая оккупировала все, что смогла. А насчет "скорее бы все это закончилось", извините, но это скорее позиция большей части нынешнего поколения студиозусов. Которые учатся постольку поскольку и ворчат что им учеба мешает работать нормально. Надо же еще и на какието пары ходить надо. У меня дома два препода ПТИСовских и я знаю, насколько полезную инфу и насколько качественную они дают ее в институте. Единственной, в чем просаживается наше образование именно в его базовости. Нет факультативов по практическому использованию этой базы. Приходится это потом набирать в рабочем режиме.Но насчет базы - умоляю вас. По графическому дизайну лучше база только в 4х вузах страны, три из которых в Москве и там преподают все бонзы современного дизайна Ну и Харьков еще со своей многолетней школой, конечно.

А с логотипами да. Но это уже политика ректората. Ерохина помниться вообще лет 5-8 назад заявила, что дизайн неперспективная профессия и надо бы ее закрыватью

Учеба в вузе - это прежде всего трансформация образа мышления. В вузах учат думать.
Можно научиться дизайну за два-три года. Реально. Стать таким крепким ремесленником от дизайна. Заучить 10-20 стилевых шаблонов, один-два шаблона проектного процесса и работать в принципе вполне прилично. У нас отстрая нехватка таких дизайнеров. Чтоб делали что говорят и делали сносно.
В вузе же могут дать, грубо говоря, не рыбу (или адрес магазина с рыбой), а удочку. С удочкой конечно мороки больше. Обращаться надо учиться, экспериментировать, блесны разные пробовать.
Свободных людей здесь из них делают. Свободных в выборе ходов и направлений и развития.
Но если к этому не готов - то и в институт идти смысла нет. А не готова большая часть.

Я вообще не понимаю многих наших сокращенников, которые идут после своего училища или чего там в инст и не ходят на половину пар, потому что видите ли работают.
Я блять тоже работал. С 3 курса. Но пары посещал и с более загруженным графиком. Договаривался с работодателем, планировал время.
То есть они идут, тратят время и деньги, И НЕ УЧАТСЯ.
НАХРЕНА оно им надо тогда, я не понимаю...

А студент никогда не скажет "классную базу мне дали", 90% студентов будет ныть, потому что они хотят не учиться, а чтобы их учили так, как они хотят. То есть они, еще не являясь дизайнерами, думают, что знают, как надо учить дизайнеров.


Насчет городского дизайнера. Я точно знаю, что уже сейчас готовится концепция образа города. Что уже есть договоренности о закупке новых рекламных конструкций, новых остановок и т.д. То есть всего уличного оснащения. Я их видел, смотрятся неплохо.
Городской архитектор ведает больше разделением земель и градостоительством, а не детальным обликом и имиджем города. Табличики на дома он проектировать не будет. Не умеет.
И праздничное оформление города проектировать не будет. По той же причине. И многое другое. И уж тем более фирменный стиль.

а ещё бы навели порядок с уличной рекламой. а то ж позор. не город, а африканское племя мумбо-юмбо, радостно нацепившее на себя все найденные бирюльки (от банок кока-колы до пластмассовых бусиков) сразу :)

кстати есть слухи что от биллбордов избавляться будут.
Хотя не представляю как. Это ж чьи-то бабки.

что касаемо студентов в целом. я помню как мои сокурсники (учившиеся на СВЯЗЯХ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ, между прочим), ныли "нахрена нам журналистика", "нахрена нам стилистика русского языка". а ведь это БАЗА! базовее не придумаешь.
что характерно, громче всего шипели те, кто и сейчас пишет "мне кажеться" и "в течении полчаса". какие из них вышли специалисты - обняться и зарыдать.
на танцах у нас народ тоже нудит: "ну чо вы нам третье занятие подряд базовый шаг и стайлинг даёте. вы нас поворотам учите, фишечкам всяким!"
а то, что без базы у них повороты напоминают пляску святого Витта, а от фишечек они, болезные, убиться могут, - никто не думает.
так что... базу-то в приличных вузах дают. но многие её прогуливают.

вобще было бы здорово.
а тот этот выкидыш среди рекламных носителей можно сравнить разве что с круглосуточной трансляцией порнографии по телеканалу с целью привлечения аудитории. По эффективности и культурному эффекту.

можно ориентироваться на Нью-Йорк. как ни странно, в этом логове капитализма баннеры и биллборды размещают намного правильнее:
http://drugoi.livejournal.com/2859659.html#cutid1

многие базу не то что прогуливают, а злонамеренно саботируют.

акул, ну правильно! они относятся к институту, как к волшебной шкатулке с набором шаблонов "как за 5 минут сваять визитку", а ты им мозги паришь каллиграфией, основами шрифтографики, какой-то непонятной Гармонии (а её можно впарить заказчику? как это нет??? а на хрена она нам тогда?)

а потом действительно смотришь на бизнес-линч и тихо охреневаешь - мол, "ну, если создатель этого ублюдочного произведения дизайнер, тогда я тоже дизайнер".
дикая профанация профессии. и обесценивание.

Студент может и не скажет. НО если он все-таки учился, то через пару лет обычно доходит.

тыц. В плане образования я имею ввиду именно графический дизайн.
тыц-тыц. Helenta и акул, я бы на вашем месте тоже наверное защищал ПТИС ;)
тыц-тыц-тыц. Много раз сталкивался с таким интересным явлением. Человек, будучи студентом, ругает (обоснованно) те или иные вещи в образовательном процессе. После учебы устраиваясь на кафедру в свой же институт точно также эти же вещи (и тоже обоснованно) защищает.
тыц-тыц-тыц-тыц. И я тоже субъективен ;)

Продолжим.

Я могу сказать абсолютно уверенно. Мне дали хорошую базу. Всем моим сокурсникам дали хорошую базу.

Субъективно, сложно спорить. Плюс хорошая база не всегда говорит о хорошем образовании в целом. Образование - оно не только из базы состоит, но и из других составляющих. Пример. Одноклассница училась здесь в МГУ (филиал). Перевелась в Москву. Базу и там, и тут одну и ту же давали. Но там она просто полетела на крыльях. Там все сделано так, чтобы студенту хотелось и нравилось учиться.

Да большинство выпускников ПТИСа работает в столицах и за границей.

Такого просто быть не может, что большинство. А даже если это и так, то работать в столицах (и за границах) можно и дворником. Это ни о чем не говорит.

В хороших московских конторах дежурная шутка про тольяттинскую дизайнерскую мафию, которая оккупировала все, что смогла.

Тут, например, ни одного. Может не показатель, но все же. В тольяттинских кругах про ПТИСовское образование тоже ходят дежурные шутки ;)

А насчет "скорее бы все это закончилось", извините, но это скорее позиция большей части нынешнего поколения студиозусов. Которые учатся постольку поскольку и ворчат что им учеба мешает работать нормально.

Я именно о тех, кто нормально работает, у меня такие примеры. Бездельников в расчет не беру.

Нет факультативов по практическому использованию этой базы. Приходится это потом набирать в рабочем режиме.

100%. Хотя здесь тоже больше проблемы в том, что саму базу нужно как-то развивать. Программы то меняются хоть, а?

По графическому дизайну лучше база только в 4х вузах страны, три из которых в Москве и там преподают все бонзы современного дизайна.

Очень спорная оценка.

А с логотипами да. Но это уже политика ректората.

И я об этом. Золотарев может быть тыщу раз прекрасным преподавателем. Но в целом ситуацию это не поменяет. Есть такое понятие — система.

Учеба в вузе - это прежде всего трансформация образа мышления.

100%. И еще определенный круг и уровень общения.

Что касается образа города, то здесь только одно могу сказать: поживем, увидим. Я только одно знаю, что город — это очень сложная система. И если не будет комплексного подхода, то так и останутся, как говорит hana-hana, «бирюльки». Город —это когда человеку удобно. Это не только нормальная нумерация домов и навигация, но и возможность из любой точки в любую за 40 минут на общественном транспорте добраться. Это комплексные застройки в едином стиле. Это нормальные дороги. Это много чего, из чего складывается образ города. Зачем мне новые остановки, если транспорт еле ходит? Вот я о чем.

ps. Не брюзжу, меня действительно все это волнует.

транспорт отлично кстати ходит. по сравнению с другими городами.
но обеими руками за насчет того, что прибраться бы сначала. увы, ремонт, уборка городской территории и прочее ЖКХ не входит в ведомство дизайна. хотя конечно, прежде чем строить новое, надо бы прибрать и наладить старое.

насчет дизайнеров в Москве - в Дизайн Депо несколько тольяттинцев, в том числе один арт-директор (ТАУ). В BBDO два тольяттинца (ПВГУС). В depot-WPF тольяттинец. Больше пока не припоминается. Ну в front:design был бы тольяттинец, если бы я согласился ))
Это по графическому дизайну.

Интерьер - минимум одна студентка сейчас учится в Италии, выиграв кучу конкурсов.

Промдизайн (был у нас раньше), тут просто имя назвать можно - Евгений Маслов.

Костюм - несколько человек, существующих между тольятти, москвой и европой. Постояные победы наших на Золотой игле, Парижских сезонах (так вроде?). ну короче, на всех престижнейших конкурсах.

Кстати о конкурсах. Последние два года наши берут первые места в своих номинациях на RedDot.
И одно призовое место на EULDA. Ну отечественные конкурсы даже не считаю.

Насчет наездов и патриотизма.
Ну да, мы патриоты вуза, все верно ) Вот только среди студенческих наездов здравых почти не попадается.
Особенно смешны наезды типа "нас не учат программам". Да их НЕ ДОЛЖНЫ тут учить программам! Пусть придут в Британку и скажут что не знают программы! Им скажут: "ну так ваши проблемы".
Мы же не учим карандашом пользоваться. И читать и писать не учим.

Насчет вузов в стране оченка может и спорная, вот только все говорит об обратном. Все главные конкурсы, ключевые жесты касательно развития дизайна, известные дизайнеры связаны именно с этими вузами - МГУП, Британка (по ней отдельный разговор, конечно) и ВАШГД (хоть это и не вуз). И еще УРАЛГАХА - промышленники.
Больше чет не слышно никого.

тока ща увдиел фразу "Это комплексные застройки в едином стиле."

Комплексные застройки в едином стиле, пусть даже самом офигенном - это пиздец и смерть для города. Как и любое масштабное проектирование по типу "здесь будет то а тут это".
И можно меня в Питер не тыкать. Те времена ушли. Да и Питер был проектом первой важности для целого государства. Сочи-то тоже к 14 году неплохо отгрохают, если не сопрут все.
Город - живой организм, который можно корректировать, но которым нельзя управлять. Иначе получается кадавр.

Я не говорю, что тольяттинцев нет. Есть и это хорошо. Но думаю, что тех же екатеринбуржцев больше. При чем не только в Москве, но и в самом Екатеринбурге их много остается. И уровень там другой у самого города (родина моя, кстати ;).

На счет костюмов и одежды ничего не говорю, там все круто. Судить о промдизайне по одному человеку не стал бы. Вот УГАХА — это реально круто. Я смотрел их дипломы как-то и за свой диплом мне было просто стыдно. Вот это уровень. Нам до них, как до Луны пешком.

Про комплексные застройки не понял, как они могут конфликтовать с живым организмом. И я именно за принцип «здесь будет то а тут это». Мне хватило «живого организма» 90-х, как в плане самого города, так и особенно в плане строительства собственных домов, над которыми еще очень долго будут смеяться и тыкать пальцами потомки. Такого ужаса даже в Турции наверное не найдешь. И, кстати, именно сейчас очень многие стараются избавиться от этих 500-600-1000 метровых ужасов. Только кому они нужны? У нас люди не умеют думать о других. О том, что человек не вечен, что возможно кто-то другой здесь будет жить. Хотя это уже другая история ;)

Да большинство выпускников ПТИСа работает в столицах и за границей.

Такого просто быть не может, что большинство. А даже если это и так, то работать в столицах (и за границах) можно и дворником. Это ни о чем не говорит.
Может. Если мы говорим о дизайнерах, а не о бухгалтерах. Из моего курса, из 50 человек модельеров и промышлеников в городе осталось около 15 человк. Из них промышленников - один, и то, потому что ленивый. А модельеров так много осталось, потому как в основном девицы и с семьями уже были к этому моменту. По более современным курсам статистика та же самая. 50 процентов уезжают сразу, еще 20 в течении года-трех. И практически все работают по специальности или в смежных областях. Кафедра специально статистику собирала. Причем смежные области - это паримерно как у меня: имея модельерское образование я достаточно долго занималась графическим дизайном. Благо БАЗА позволяет.

Да и по промдизайну: просто фамилия Маслова на слуху. Остальные фамилии не так раскручены, но занимается народ достаточно мощными проектами.

Кстати ПТИС я, может и субъективно, но защищаю не только в силу его альмаматерности. Я в свое время года 4 работала главным дизигнером на фирме и отсматривала дикую кучу претендентов на работу (наверняка как и ты). В том числе, как это ни странно, даже нескольк человек из УРАЛГАХА попались, и из Самары. Но работали у меня только выпускники ПТИСа. Просто потому, что остальным до них было... Естественно ко мне, наверное,не приходили устраиваться звезды дизайна УРАЛГАХА, но и из местных то институтов звезды чаще всего сразу сваливают, минуя местные конторы.

да в любом вузе, пусть самом крутом, всегда есть разделение на активных (или реально занимающихся) и балласт.
когда лена говорит о "большинстве, которое свалило", имеется в виду именно большинство из активных. А балласт он везде балласт. Это вина не института, а данность. Просто люди не поняли, куда и зачем пошли. Это не значит что они плохие или ленивые, скорее просто не определились.
Но отнюдь не во всех вузах активная часть вот так массово валит в москву и дальше.

Лена, все просто, у меня другая статистика ;) По ней и сужу. Субъективно. Я говорю только о графическом дизайне. Я считаю, что все программы менять на фик нужно, они страшно устарели. Сама методика обучения старая. При чем это не только в ПТИСе. Меня звали эргономику читать. Сказали: вот тебе программа, ни шагу вправо, ни шагу влево. Нет системы вправления мозгов в ВУЗах. Удается работать с нормальными людьми, у которых мозги нормально повернуты или их можно нормально довернуть. И я пока не вижу никакой разницы между человеком, который закончил ВУЗ, худ.училище и который вообще ничего не заканчивал (приходил недавно, обалдеть просто, что парень умеет делать). Получается, что все это заслуга этих самых людей, которые хотят что-то в этой жизни сделать, а не института. Не вправляют там в должной степени мозги, не зажигают, не озадачивают. Учиться здесь и учиться в нормальном институте в Москве — это две больших разницы при прочих равных. Сам процесс обучения разный. Возможно, что в Тольятти сложно что-то изменить, не знаю. Но факт есть факт. Если человек хочет чего-то очень серьезного добиться и есть возможность, то он за лучшее посчитает учиться в Москве, Питере или в том же УГАХА, это же очевидно. Да, можно и здесь нормально выучиться, но там стартовые возможности и уровень совсем другие. Там человек больше получит.

Одежду давайте не будем трогать, там действительно видно наших выпускников. По крайней мере раньше было видно, сейчас — не знаю. И вообще в этой сфере у нас все хорошо. Достаточно зайти в магазин и все это увидеть, купить и носить.

Промдизайн давайте тоже оставим. Его, грубо говоря, у нас пока нет ;) Кстати, а чем сейчас Маслов занимается? Что-то на сайте у него тишина. В BMW Group DesignworksUSA так и трудится?

Графический дизайн из этих трех наименее затратен с точки зрения процесса — не нужно производство организовывать. Т.е. тут реально можно все улучшать. А пока у нас конкурсы на разработку фирстиля мэрии проводятся, которые обходить нужно за три километра. С этого вся наша дискуссия и началась ;)

Странно. Денис сам пишет программу. Да и над отцом никто не стоит в плане шагов вправо и влево.
Мне тоже попадался человек без образования, которого я бы взяла на рботу. Один раз. Так что это скорее исключение из правил. И разницу я вижу ооочень четко. Да хоть на последнем Арбузе, где совместно со студентами институтов выставлялись студенты училищ. Даже таблички не надо было читать. Издали было видно уровень.

Про Московские ВУЗЫ к сожалению сказать ничего не могу - в виду отсутствия опыта там обучения. А что у нас с графдизайном в Питере выдающегося? Ничего на ум не приходит, кроме старейшего художественного перепрофилировавшенгося. Я работаю наездами в Питере там с графдизайном гоооораздо хуже нежели в Москве.

а куда тебя на эргономику звали?
я например делаю с программами че хочу
по сути сам себе составляю. и никто за этим не следит.

Маслов в BMW. У них там свое дизайн-подразделение, которое вообще всем занимается и находится от бмв в некоторой автономии. Вот он например велосипед детский делал, кофе-машину, ноутбук если не ошибаюсь.
Так как он работает в компании, то на сайте своем это размещать не может.
Периодически в БВШД преподает наездами.

собсно в питере ниче не происходит кроме Этажей да ATypi
и одного журнала "для своих"

Звали в тольяттинский филиал самарского аэрокосмического.

То, что сами можете писать программу — это здорово.

Считаю, что полезный обмен мнениями произошел. И это тоже здорово. Поднимайте тоже по-больше злободневных тем.