• Авторизация


Спрашивали меня про Ворон...может, заглянут и 08-06-2004 04:11 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Спрашивали меня про Ворон...может, заглянут и здесь найдут ответ на свой вопрос? Будем надеятся.)))

Предистория.
Это была история про двух ворон, которые встретившись, обсуждали, обкаркивали Луну. Ну почему она так далеко и не дается никак в лапы? Почему она недоступна, появляется, исчезает. Почему тучка может с ней дружить, находится рядом, закрывает ее от чужих глаз?..
Долго вороны обсуждали, каркали, пока не разлетелись.
__________________________________
Глупо было само действо, а потом было стыдно что я поддержала и учавствовала в этом разговоре.
Как постичь человека и как мы его постигаем?
Да уж точно не тем, что пытаемся дотянутся, обговорить, определить рамки его существования

Зная себя немножко - могу сказать картину, которая постоянно встает перед глазами.Нет, тут постижение человека не в том, что в нем мы узнаем часть себя. Это по-моему.
У меня другая картина.Может быть, и одно и то же.

Я не определяю человека, я немножко становлюсь им и вбираю в сею немножко то, что является его личностью.
Страшно?
По-другому, я становлюсь такой же формы, как и другой человек.
Но как и раньше, я боюсь что опять попадаю в плен своих представлений, фантазий, мыслей о себе.
Тут - другое.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (8):
Лёвин 13-06-2004-20:32 удалить
Фленушка.
В этот комментарий на твои мысли можно я возьму Бродского, которого нежно люблю? Тем более, что те строчки, которые я буду цитировать мне кажутся такими близкими с твоими мыслями?

Вещи и люди нас
Окружают. И те,
и эти терзают глаз.
Лучше жить в темноте.

Кровь моя холодна.
Холод ее лютей
реки, промерзшей до дна.
Я не люблю людей.

Что-то в их лицах есть,
что противно уму.
Что выражает лесть
Неизвестно кому. (И.Б,)

Мир энергий в человеческом сознании трансформируется в мир предметов. Так легче. Но тут больше вранья. Только в мире предметов возможно понятие "новое" - то есть тот предмет или явление, которого раньше не было. Только в мире предметов возможны авторы открытий, копирайты и пр.
Другой человек со временем тоже воспринимается чем-то вроде одушевленного предмета, с которым можно осуществлять определенные пассы: манипулировать им, любить и разлюблять, учиться у него, поучать его, считать его родным или не родным...
Но любой предмет нуждается в определении. Значит нужно научаться определять человека. Классифицировать.
Характер... Убеждения... Знак зодиака.... Имя...

Последнее время я
сплю среди бела дня.
Видимо, смерть моя
испытывает меня.

Смерть придет и найдет
тело, чья гладь визит
смерти, точно приход
женщины, отразит.

Это абсурд, вранье:
череп, скелет, коса.
"Смерть придет, у нее
будут твои глаза". (И.Б.)

Со смертью - каждому понятно. Но с рождением непонятно. Откуда я появился? Я спрашиваю у родителей - а что они могут ответить? Они могут назвать позу, в которой я зачат (и то вряд ли). Мама может вспомнить день, когда она узнала, что уже какое-то время носит живое существо. Папа расскажет, как он узнал, что будет ребенок. И все. Кто автор жизни? "Чей копирайт"? Кому - естественный вопрос - служить, кого благодарить и у кого спрашивать: "Зачем?"

Дерево. Тень. Земля
под деревом для корней.
Корявые вензеля.
Глина. Гряда камней.

Корни. Их переплет.
Камень, чей личный груз
освобождает от
данной системы уз.

Он неподвижен. Ни
сдвинуть, ни унести.
Тень. Человек в тени,
словно рыба в сети.

Вещь. Коричневый цвет
вещи. Чей контур стерт.
Сумерки. Больше нет
ничего. Натюрморт. (И.Б.)

Я дотрагиваюсь до щеки человека... Человек дотрагивается до моей щеки... Вчера один человек, который перенес одну страшную операцию и завтра идет на другую, а кроме того, он лишися половины языка и не может говорить - дотронулся до моей шеки. Мимолетно, желая выразить эмоцию...
Я совершенно точно знаю, что улыбка так же ощутима как стул или дерево. Но у человека не развиты те центры, которые могут потрогать улыбку и ощутить ее "материальность", равноценность стулу. Незачем пока. На нее не присядешь, не поешь...

Пора. Я готов начать.
Неважно, с чего. Открыть
рот. Я могу молчать.
Но лучше мне говорить.

О чем? О днях. о ночах.
Или же - ничего.
Или же о вещах.
О вещах, а не о

людях. Они умрут.
Все. Я тоже умру.
Это бесплодный труд.
Как писать на ветру. (И.Б.)

Я знаю, что ты трепетно относишься к православной Церкви, мне же ближе толстовский перевод Евангелий, чем толкование Церкви.
5 библейских заповедей: ни на что не сердись, как бы ни обижали тебя; не ищи плотских утех, есть жена - с одной живи; ни в чем и никому не обещайся, все обещания выманиваются на обман; ни защищай своего труда, все что хотят отнять у тебя - отдавай, не судясь; не считай себя членов какого-то народа, не признавай народностей и не воюй и не нападай из-за этого.
Толстой говорит эти заповеди Христа - исполнимы в обычной жизни. В их исполнении нет ничего невероятного, нужно раз попробовать, а потом вырабатывается привычка. Церковь говорит: в обычной жизни эти заповеди не исполнимы. Это нравственный идеал. Нужно ходить в храм и молить Господа, чтобы он дал в будущем исполнить это.
Мой опыт свидетельствует: Толстой ближе к истине, чем Церковь. И слава Богу!

Мать говорит Христу:
-- Ты мой сын или мой
Бог? Ты прибит к кресту.
Как я приду домой?

Как ступлю на порог,
не поняв, не решив:
ты мой сын или Бог?
То есть мертв или жив?

Он говорит в ответ:
-- Мертвый или живой,
разницы, жено, нет.
Сын или Бог, я твой. (И.Б.)

Фленушка. Письма, которые были вызваны твоими мыслями, подошли к концу. Мне нужно помолчать.
Терпения.
Саша.






Флёнушка 14-06-2004-18:29 удалить
Привет, Саш!

Надеюсь, мой ответ ты увидишь и сможешь прочитать. Такой удивительный подарок был сделан мне на протяжении этой недели..Спасибо тебе.
Я постараюсь ответить, хочется ответить на твои письма. На всё, но, возможно, постепенно. Не обидишься?

Спасибо. Ты так чувствуешь меня...тонко, звучно. Неужели есть свет, проблески света?

Про плоть.
Она, как сказано кем-то, храм Святого Духа и требует отшения к нему соответствуюшего. Пусть, конечно, это заимствованное, но это дало мне некий ответ как я могу и должна пользоваться ею. Для своего блага - мало сказать и что это даст?
Раньше, совсем недавно думалось - потенциальное, для прыжка, для реагирования..
но лучше- для цветения. (в кавычках). Для пения - это ближайший ответ, для рисования - это упражнения для глаз,для рук, для меня, для танца, для верчения...мало ли для чего.Для того, что необходимо сейчас и это - благо.
Зачем гноить в темницах?

Церковь.
Я знаю, что кажется, церковь стремится прежде всего создать ритуалы, обряды для тех, кто находится в ней. И это кажется самым главным, для чего ходят люди в Церковь.
И ещё для просьб.
Поставил свечку, помолился, отстоял службу, поговел - и все будет хорошо, все будет так, как нужно.
Но,кажется, главное не в этом.
И, так мне кажется, но пока я не могу разобраться в этом точно, не цель - все время думать и воспринимать свои грехи как данность, навсегда тебе данную. Ты - грешен, ходи в церковь, отмаливай и все ты грешен - помни об этом.
Разрешение дается, но по истечении времени, по исполнению срока.

Вот, воссоединение с Богом, приближение к нему - это важнее. соприкосновение, пусть будет слово - обожение. Сопричастность.
Сам Христос говорит о том что иго моё легко, как же с этим спорить? Мне не кажется что исполнение заповедей это очень тяжкое бремя, накладываемое на человека. И что это невозможно для любого человека.
Исполни и Царство Небесное недалеко от тебя будет. НЕисполнение может отдалять от Бога, это искривление самого его путей. Не заню почему мы так живем, против, не за заповедей. Кем приучаемся несоблюдению?

Я иду в церковь - научиться послушанию.Человек слишком заморочен всякими рассуждениями о себе,толкованиями, слухами...Сердце в этом случае - хороший советчик, но лучше то, что предчувствешь в себе.

Про Моцарта и Сальери.
Как мне жаль, что мне так и не удалось найти книгу.Пришлось писать по памяти, то, что вспомнилось..
Мне вдруг почудилось что я увидела разницу между искусством и творчеством. И написал по мотивам этого.
Творчество может быть искусством...а вот искусство - творчеством...не знаю.Мне привиделось что вряд ли..
Если я правильно поняла что искусство - отображение действительности, то, как увидели окружающее в какой-то миг и отразили это.
Творчество же - преображение, изменение, превнесение чего-то своего..я не права, ошибаюсь?
Твоя история из Андрея Рублева, несомненно, сильнее и ярче проявляет характеры (но слово не то, изини, ошибаюсь я) Нужно бы посмотреть фильм снова. По всем этим фильмам я ужасно скучаю...и надеюсь на Встречу с ними..

Пр таланты.эта тема не закрыта,я буду думать и рассуждать.))) как определить талант - по отзвуку, ясному, сильному,светлому в душе? Когда хочется без конца обращаться и обращаться к нему, не закрываясь ни на минуту?

А слово "поводырь" я и не заметила))) Отбросила, сосредоточилась на учителе. И морали,которую я написала. Спасибо, что рассказал про урок, на котором ты сам присутствовал. Хочу поискать, почитать об этих людях. Найти Ушинского...

Про ворон - посмотрю, напишу сейчас.
Нет, не сейчас..Тут я лучше помолчу...ладно?

Спасибо что появился, писал мне письма.Спасибо тебе.
Я все также буду ... независимо верить, надеяться, любить.

Извини, я наверное, во многом не права. Не слишком ли много воды в моем ответе?
и я ещё в своих иллюзиях и представлениях о себе и мире..

Всего тебе хорошего!!

Ф.


LI 3.6.05
Лёвин 14-06-2004-18:58 удалить
Фленушка
Здравствуй. Я рад, что ты заметила мои послания к тебе и ответила на них. Я так понял, что ты отвечала в спешке, потому что нужно было ответить и другим, и это здорово - первая реакция - самый ценный нектар... Пчелы знают об этом :-))
Но по сути дела ты ответа не дала. если что-то еще срезонирует по этому поводу - напиши. Не спеши. Я увижу.
Тепла.
С.
С Богом.
Лёвин 14-06-2004-19:33 удалить
Да-да, я понимаю, сейчас помогу.
1.Про плоть
У тебя как-то были (не помню в каком месте) удивительные строки: он придет ко мне и я знаю, что не откажусь... А ведь это уже "не плоть" а то, как мы распоряжаемся плотью.
Днем я пою, рисую, я смотрю на мир, как цветок, который раскрывает свой бутон навстречу любому взгляду, которому интересно цветение бутона...
А вечером придет он/она... И я знаю, что надо удержаться, а не удержусь... Или - удержусь?.. Или - на вопрос: что делаешь?, отвечу: сегродня занят/занята?
Да зачем же? Зачем?
Потому что рисую, пою...
А "после этого" не рисуется, не поется.... Или поется с натугой... Чтобы угодить слушателям...

Мне повезло в этом году увидеть соловья - как он поет... Это такой труд невероятный! "Спой для людей, соловушка!" - Только допусти эту мысль - сразу все опустится... Сразу, мгновенно!
Он просто поет. Кто слышит/видит - тому Бог дал. Никто не увидел - что поделать...
Не петь он не может...
Лёвин 14-06-2004-19:39 удалить
Церковь.
Как раз этот момент меня меньше всего волнует. Я вполне понимаю и тех, кто ходит в церковь и тех, кто не ходит в нее.
Кроме того, я могу исповедоваться батюшке, а могу по мере надобности принять исповедь у него, потому что любому человеку иногда бывает нужно, чтобы его выслушали.
Этот пункт вообще не стоит и обсуждать, тут не вижу у нас с тобой разногласий...
Лёвин 14-06-2004-19:45 удалить
Про ворон, я увидел недавно и вспомнил тебя.
Вороны будят меня постоянно и я злюсь на них.
Позавчера увидел, как две вороны играют. Как будто в пятнашки. Прыгают друг за дружкой. Они же - нелепые, вороны. И прыгают так по нелепому. Но в этой игре - такая прелесть!
Я попросил у ворон прощения за свою злость. И тут же увидел: вороны, это городские петухи. Что толку обижаться на петухов? Они тебя будят - на себя обижайся за свою лень невероятную.
Флёнушка 16-06-2004-03:37 удалить
Лёвин

А это уже притязания, желания плоти.

Сижу и думаю: так понял или не так? Да, удивительно правильно соединил всё что я до этого писала, с моим посланием Малыш.Было когда-то.И сейчас есть.
Я вот только писать про это не научилась ещё.
Жива ниточка, ох, как жива..

или просто было про друзей и встречи?

LI 3.6.05
Фленушка.
Очент красивые у Вас письма)))

Я тебя поздравляю))))


Комментарии (8): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Спрашивали меня про Ворон...может, заглянут и | Флёнушка - Ветка сарсапарели | Лента друзей Флёнушка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»