Закон и порядок
19-11-2007 13:47
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Спустя 2 недели после того, как у нас перерыли улицу и повесили с одной стороны кирпич, справедливость восторжествовала. Если 2 недели гаишников изображали из себя ОВОшники, ППС-сники и вообще неизвестно кто, то в воскресенье, наконец, появились настоящая машина ДПС. И у всех, кто по привычке свернул в переулок ( а сворачивать в него можно было 60 лет подряд) отобрали права.
В общем, всё по закону, конечно. Проезд на кирпич - это движение по встречной полосе, а за него по новым законам лишение прав на 4 кажется месяца. А то, что при повороте с главной дороги вообще нет никаких предвещающих этот кирпич знаков, никого не волнует. И то, что сам кирпич не виден из-за ларька - тоже. К тому же, объезжая вот эти красные штуки, водитель смотрит, что у него слева, чтобы ни в кого не въехать. А кирпич замечает уже после его проезда на повороте и сразу становится злостным нарушителем правил.
Теперь вопрос к знатокам: у моего отца есть хоть какой-нибудь шанс убедить суд не лишать его прав на основании вышеперечисленных аргументов? Ну и еще того, что он здесь не живет, но 30 лет жил и всю жизнь ездил по этой дороге. И что месяц назад, когда он у нас был, никакого кирпича не было. Я понимаю, что доводы слабые, и расчет на презумпцию невиновности - тоже. Так что если кто-то предложит, как это правильно аргументировать, буду очень признателен. Или поделится опытом. Спасибо заранее. Далее фотки.
=
Знак "Главная дорога" перед поворотом висит там сто лет. И никак не предвещает, что поворачивать нельзя.
[600x450]
=
Даже если подъехать к самому повороту и упереться носом в эти вот заграждения - кирпич не виден. А объезжать слева, глядя направо - содать 100%-аварийную ситуацию, ибо движение в этом месте достаточно интенсивное.
[600x450]
Ну и вот сам кирпич. Сразу за будкой.
=
[600x420]
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Спустя 2 недели после того, как у нас перерыли улицу и повесили с одной стороны кирпич, справедливость восторжествовала. Если 2 недели гаишников изображали из себя ОВОшники, ППС-сники и вообще неизвестно кто, то в воскресенье, наконец, появились настоящая машина ДПС. И у всех, кто по привычке свернул в переулок ( а сворачивать в него можно было 60 лет подряд) отобрали права.
В общем, всё по закону, конечно. Проезд на кирпич - это движение по встречной полосе, а за него по новым законам лишение прав на 4 кажется месяца. А то, что при повороте с главной дороги вообще нет никаких предвещающих этот кирпич знаков, никого не волнует. И то, что сам кирпич не виден из-за ларька - тоже. К тому же, объезжая вот эти красные штуки, водитель смотрит, что у него слева, чтобы ни в кого не въехать. А кирпич замечает уже после его проезда на повороте и сразу становится злостным нарушителем правил.
Теперь вопрос к знатокам: у моего отца есть хоть какой-нибудь шанс убедить суд не лишать его прав на основании вышеперечисленных аргументов? Ну и еще того, что он здесь не живет, но 30 лет жил и всю жизнь ездил по этой дороге. И что месяц назад, когда он у нас был, никакого кирпича не было. Я понимаю, что доводы слабые, и расчет на презумпцию невиновности - тоже. Так что если кто-то предложит, как это правильно аргументировать, буду очень признателен. Или поделится опытом. Спасибо заранее. Далее фотки.
=
Знак "Главная дорога" перед поворотом висит там сто лет. И никак не предвещает, что поворачивать нельзя.
[600x450]=
Даже если подъехать к самому повороту и упереться носом в эти вот заграждения - кирпич не виден. А объезжать слева, глядя направо - содать 100%-аварийную ситуацию, ибо движение в этом месте достаточно интенсивное.
[600x450]Ну и вот сам кирпич. Сразу за будкой.
=
[600x420]
Комментарии (83):
вперёд»
последняя»
19-11-2007-13:54
удалить
postgrunger
19-11-2007-14:05
удалить
а для чего они эти пластиковые хрени поставили??
в нормальных странах, полагаю, вместе со знаком "Главная дорога" поставили бы "Поворот направо запрещен" или "Движение только прямо".
в нормальных странах, полагаю, вместе со знаком "Главная дорога" поставили бы "Поворот направо запрещен" или "Движение только прямо".
Rol_как_Rol
19-11-2007-14:06
удалить
Можно еще обратить внимание на следующее " 4.3.20. Размещение знаков дорожного движения, светофоров осуществляется в соответствии с требованиями Правил
дорожного движения в Российской Федерации по согласованию с
Управлением Государственной инспекции по безопасности дорожного
движения Главного управления внутренних дел Санкт-Петербурга и
Ленинградской области в местах с оптимальной зоной видимости при
соблюдении приоритета над другими видами оборудования с
использованием стандартных конструкций крепления."
Ключевое тут - в местах с оптимальной зоной видимости . Это по С.П. Наверняка такие же правила есть и по Москве. Где то встречал (ссылку увы не найду) точное до метра указание в каком месте и как именно должен быть размещен знак дорожного движения. На лицо явное нарушение правил установки знака. Ну и еще, судя по тому что я вижу, знак представляет собой не постоянное, а временное сооружение (т.е. временный знак), что тоже должно вроде роль играть.
дорожного движения в Российской Федерации по согласованию с
Управлением Государственной инспекции по безопасности дорожного
движения Главного управления внутренних дел Санкт-Петербурга и
Ленинградской области в местах с оптимальной зоной видимости при
соблюдении приоритета над другими видами оборудования с
использованием стандартных конструкций крепления."
Ключевое тут - в местах с оптимальной зоной видимости . Это по С.П. Наверняка такие же правила есть и по Москве. Где то встречал (ссылку увы не найду) точное до метра указание в каком месте и как именно должен быть размещен знак дорожного движения. На лицо явное нарушение правил установки знака. Ну и еще, судя по тому что я вижу, знак представляет собой не постоянное, а временное сооружение (т.е. временный знак), что тоже должно вроде роль играть.
G_Reshetov
19-11-2007-14:07
удалить
Как я прнимаю, вместе со знаком главной дороги должен быть знак прямо и налево или заперщающий знак поворота направо. Иначе как водитель догадаеться, что там кирпич? А красные отбойники ещё ничего не значат. Их вообще кто угодно поставить может.
Плюс ко всему, думаю можно давить на то, что кирпича не видно из-за палатки, т.к. расположен он на уровне высоты её крыши. Нужно смотреть по гостам, какова должна быть высота расположения подобных дорожных знаков.
Плюс ко всему, думаю можно давить на то, что кирпича не видно из-за палатки, т.к. расположен он на уровне высоты её крыши. Нужно смотреть по гостам, какова должна быть высота расположения подобных дорожных знаков.
Исходное сообщение postgrunger
а для чего они эти пластиковые хрени поставили??
А там за ними какие-то люки открыты.
Разве проезд под кирпич = движение по встречной? Сомневаюсь в такой интерпретации...
Obstinate, я тоже сомневаюсь, но ДПС-ники квалифицируют именно так.
Советую нанять толкового адвоката.
Obstinate, никогда в жизни не нанимал адвокатов. А где их берут и сколько это может стоить?
Rol_как_Rol
19-11-2007-14:19
удалить
Исходное сообщение Cherski:Судя по возникновению одновременно отбойников и знака логика была следующая - отбойник создает помеху при повороте, так давайте поворот запретим. А люк закроем тогда может и знак уберем. Но исполнение (как впрочем у нас всегда ) желает лучшего - вместо кирпича надо было менять знак главная дорога, на знак с запретом на поворот. Но знак главной дороги капитальный - т.е. внесен в кучу реестров, карт, схем и прочая и менять их на недолго никому не охота, вот и впендюрили кирпич и типа выход нашли. Тут еще одно роль играть должно - метров 15 - 30 перед перекрестком на главной дороге должны были второй временный знак воткнуть, поворот запрещен. А если его нет, то в данном случае проезд под кирпич может трактоваться как действие предпринятое в целях несоздания аварийной обстановки. Т.е уткнувшись в кирпичь носом не стали разворачиваться, а поехали прямо. Понятно что ГАИ упираться будут , но ссылаясь на ими же выдуманные госты и положения вполне можно дело выиграть.Исходное сообщение postgrunger
а для чего они эти пластиковые хрени поставили??
А там за ними какие-то люки открыты.
Rol_как_Rol
19-11-2007-14:24
удалить
Еще можно порекомендовать внимательно посмотреть http://ppdd.ru/ ну и что то еще подобное. Кстати кирпич означает "Запрещается въезд всех транспортных средств
в данном направлении." , именно въезд, а не движение . Так что на лицо опять таки неверное использование знака :) Так что нормальный адвокат и в принципе добиться своего вполне реально
LI 7.05.22
в данном направлении." , именно въезд, а не движение . Так что на лицо опять таки неверное использование знака :) Так что нормальный адвокат и в принципе добиться своего вполне реально
Я так понимаю что решение об отъеме прав будет решать не гаи, а суд. Так вот думаю имеет смысл написать объяснительное письмо и заранее отправить в суд или отвезти туда лично, именно заранее, потому как у судей там поток с отъемом прав, даже секретаря, как правило, нет и принимать дополнительные материалы некому. А с объяснительной придется тормознуть и рассмотреть дело поподробнее, возможно отделаться штрафом.
Rol_как_Rol
19-11-2007-14:26
удалить
Исходное сообщение Cherski:В любой юридической консультации , понятно адвакат адвокату рознь. Стоит от 500 руб - консультация, от 3000 и выше процесс. Может в принципе и консультации хватить.Obstinate, никогда в жизни не нанимал адвокатов. А где их берут и сколько это может стоить?
MeteoZond, а про то, как оформляется это объяснительное письмо, тоже узнавать в юридической консультации? Может, где-то в сети лежат образцы?
Исходное сообщение Cherski
MeteoZond, а про то, как оформляется это объяснительное письмо, тоже узнавать в юридической консультации? Может, где-то в сети лежат образцы?
Есть почта куда скинуть пример?
MeteoZond, конечно.
newsсобакаmaximonline.ru. Большое спасибо!
newsсобакаmaximonline.ru. Большое спасибо!
Исходное сообщение Cherski
MeteoZond, конечно.
newsсобакаmaximonline.ru. Большое спасибо!
Отправил.
Да-да-да, ненавижу ДПС за подобный фокусing - ездишь себе годами, а они - бац!
P. S. И главное, ну, Бог с ними со знаками новыми на привычных местах! Просто бесит их безапелляционность в подобных случаях... И рожи...
Эх...
P. S. И главное, ну, Бог с ними со знаками новыми на привычных местах! Просто бесит их безапелляционность в подобных случаях... И рожи...
Эх...
Кстати, если я не ошибаюсь, действие "кирпича" не распространяется на тех, кто за ним живет. По крайней мере раньше так было. А прописка - не показатель того кто и где живет...
19-11-2007-15:11
удалить
Ситуация дерьмовая в первую очередь тем, что может трактоваться, как угодно.
Важно, что твой папа написал в протоколе в графе "Объяснения". Если ничего - уже плохо.
Советую более подробно заснять этот перекресток, обратив внимание на то, чтобы создавалось полное ощущение того, что это именно он - в кадре должны быть названия улиц и номера домов. При этом чем больше фоток будет - тем лучше. Очень хорошо, если удастся заснять именно тех же гайцев за работой, при этом их должно быть хорошо видно рядом со знаком. Если такое получится - смело дуй в гаевню писать жалобу на этот экипаж на имя начальника гаи округа с просьбой наложить взыскание "за неисполнение сотрудниками ГИБДД своих обязанностей по предупреждению нарушений ПДД": дескать, видят, как человек собирается нарушить, но не предпринимают ничего, чтобы предотвратить; фотка прилагается.
В любом случае есть смысл написать такое письмо и заручиться подписями соседей - врать, конечно, нехорошо, но...
К сожалению, объяснения того, что много лет знака не было, а теперь повесили не играют большой роли, поскольку всегда есть аргумент: пи движении должны руководствоваться действующими знаками.
На суде лучше всего показывать знание ПДД и КоАП, в данном случае его ст. 12.15 и 12.16. Настаивать на переквалифицировании нарушения в ст. 12.16 - нарушение предписания знаков.
У тебя какой округ? САО?
Важно, что твой папа написал в протоколе в графе "Объяснения". Если ничего - уже плохо.
Советую более подробно заснять этот перекресток, обратив внимание на то, чтобы создавалось полное ощущение того, что это именно он - в кадре должны быть названия улиц и номера домов. При этом чем больше фоток будет - тем лучше. Очень хорошо, если удастся заснять именно тех же гайцев за работой, при этом их должно быть хорошо видно рядом со знаком. Если такое получится - смело дуй в гаевню писать жалобу на этот экипаж на имя начальника гаи округа с просьбой наложить взыскание "за неисполнение сотрудниками ГИБДД своих обязанностей по предупреждению нарушений ПДД": дескать, видят, как человек собирается нарушить, но не предпринимают ничего, чтобы предотвратить; фотка прилагается.
В любом случае есть смысл написать такое письмо и заручиться подписями соседей - врать, конечно, нехорошо, но...
К сожалению, объяснения того, что много лет знака не было, а теперь повесили не играют большой роли, поскольку всегда есть аргумент: пи движении должны руководствоваться действующими знаками.
На суде лучше всего показывать знание ПДД и КоАП, в данном случае его ст. 12.15 и 12.16. Настаивать на переквалифицировании нарушения в ст. 12.16 - нарушение предписания знаков.
У тебя какой округ? САО?
19-11-2007-15:18
удалить
Исходное сообщение PiLOT-MGОшибаетесь. Это действие "Движение транспортных средств" запрещено и всяких там "остановка запрещена".
Кстати, если я не ошибаюсь, действие "кирпича" не распространяется на тех, кто за ним живет. По крайней мере раньше так было. А прописка - не показатель того кто и где живет...
А вот кирпич — он глобален.
19-11-2007-15:25
удалить
КоАП РФ Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы [имеестя ввиду гл. 12], -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Никаких слов о глобальности "кирпича" в КоАПе нет.
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы [имеестя ввиду гл. 12], -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Никаких слов о глобальности "кирпича" в КоАПе нет.
19-11-2007-15:31
удалить
Исходное сообщение PiLOT-MG
Кстати, если я не ошибаюсь, действие "кирпича" не распространяется на тех, кто за ним живет. По крайней мере раньше так было. А прописка - не показатель того кто и где живет...
Не распространяется, если нет других путей проезда к стоянке/дому.
Исходное сообщение Cherski
Obstinate, я тоже сомневаюсь, но ДПС-ники квалифицируют именно так.
Разводят.
Муж недавно проехал под "кирпич" по трамвайным путям (попутного, естественно, направления). Отбаранился прямо на месте. В итоге - постановление на штраф 100р.
Так что, полагаю, то, что ДПС так это нарушение классифицирует, на суде тоже можно оспорить.
Исходное сообщение PiLOT-MG
Кстати, если я не ошибаюсь, действие "кирпича" не распространяется на тех, кто за ним живет. По крайней мере раньше так было. А прописка - не показатель того кто и где живет...
Это Вы не про "кирпич", а про знак "Движение запрещено" - белый круг в красной окружности...
Исходное сообщение Satrapp
КоАП РФ Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы [имеестя ввиду гл. 12], -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Никаких слов о глобальности "кирпича" в КоАПе нет.
Глобален - наверное, означает, что нет причин, оправдывающих его нарушение.
у меня мужа лишили на 4 месяца, а самое интересное - что презумпция невиновности на такие дела не распространяется, сам должен доказать на суде и гаишникам, что ты этого не делал....
нам судья показывал пункт, не помню правда какой.....
нам судья показывал пункт, не помню правда какой.....
19-11-2007-15:51
удалить
Исходное сообщение vicaonly Глобален - наверное, означает, что нет причин, оправдывающих его нарушение.Во-во
19-11-2007-15:52
удалить
Алёка, угу. Только мааааленькая поправочка: в суде гаишникам уже ничего доказывать не надо, только судье.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Закон и порядок | Cherski - Дневник теперь здесь: i-cherski.livejournal.com |
Лента друзей Cherski
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»