• Авторизация


Не выдерживаем сравнения с джунгариками... 13-12-2005 11:57 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчера, опять-таки на лекции по физиологии ВНД и сенсорных систем, получился небольшой офф-топик.
Рассказали нам, что недавно показывали фильм по Культуре о родительском инстинкте различных представителей животного мира.
Так вот... дошли до хомячков и конкретно до джунгариков-мальчиков :) Они и роды принимают, перегрызают пуповину, вылизывают малышей, переносят их в безопасное сухое, теплое местечко, в общем, всячески о них заботятся.
А потом так резко переводят разговор на то, что в российских роддомах до сих пор не разрешают отцам присутствовать при родах. Т.е. в больших городах, за деньги - пожалуйста, а где-нибудь вглубине России...

Да вот только человеческие мальчики не всегда хорошо переживают подобное зрелище. Результат непредсказуем. Условно его можно разделить на 4 варианта: 2 положительных и 2 отрицательных.
2 положительных:
- усиление чувств к жене
- пробуждение сильных отцовских чувств - любовь к детенку, забота о нем.
2 отрицательных:
- чувство брезгливости, шоковое состояние при виде жены в таком состоянии - развод
- чувство брезгливости, отвращение к появившемуся грязному комочку - нежелание иметь что-то с ним общего...

надо ли, чтоб мужья присутствовали при родах?
Может быть, конечно, такой вариант, когда муж остается с женой непосредственно до родов, на время непосредственно рдов его выдворяют, а запускают уже, когда детенок вымытый пищит.
Ведь говорят же, что, когда детенка сразу после появление дают папашке на ручки, он более спокойный (в смысле: детенок), а у папашки просыпаются так далеко запрятанные папашкинские чувства. :)

Ну и как тут быть?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
MoXHaToe 13-12-2005-12:03 удалить
Текс... буду воспринимать этот пост как акт психологического давления....
MoXHaToe 13-12-2005-12:08 удалить
Догадайся с одного раза :Р
TaiLy 13-12-2005-12:11 удалить
нууууу... не знаааааю... ;)
А в чем, собственно, дело? ;)

LI 5.09.15
MoXHaToe 13-12-2005-12:18 удалить
Так, без фанатизма, пжалста.

Всему свое время :Р
dead_art 13-12-2005-13:13 удалить
Исходное сообщение TaiLy
1.
Так вот... дошли до хомячков и конкретно до джунгариков-мальчиков :) Они и роды принимают, перегрызают пуповину, вылизывают малышей, переносят их в безопасное сухое, теплое местечко, в общем, всячески о них заботятся.
А потом так резко переводят разговор на то, что в российских роддомах до сих пор не разрешают отцам присутствовать при родах. Т.е. в больших городах, за деньги - пожалуйста, а где-нибудь вглубине России...

2.
Да вот только человеческие мальчики не всегда хорошо переживают подобное зрелище. Результат непредсказуем. Условно его можно разделить на 4 варианта: 2 положительных и 2 отрицательных.
2 положительных:
- усиление чувств к жене
- пробуждение сильных отцовских чувств - любовь к детенку, забота о нем.
2 отрицательных:
- чувство брезгливости, шоковое состояние при виде жены в таком состоянии - развод
- чувство брезгливости, отвращение к появившемуся грязному комочку - нежелание иметь что-то с ним общего...

3.
надо ли, чтоб мужья присутствовали при родах?
.....

4.
Ну и как тут быть?
1. Вообще-то, подобный переход ставит вопрос о проф.этике того, кто так переходит.

2. Манипуляция. Дело в том, что перечисленные отрицательные последствия могут быть, а могут не быть, но как фактор они всегда отрицательны; а то, что названо положительным "пробуждение" и "усиление", то есть отрицательные качества сравниваются с возможным положительным движением, а это логическая ошибка, ибо по первым пунктам может быть движение в оба направления, как в сторону "усиления" и "пробуждения", так и в сторону "угасания" и даже "отмирания". И шо после ентого должен сделать аффтар классификации?

3. А надо ли, чтобы все телевизоры показывали один и тот же канал?

4. Как-как... Внимательно и аккуратно быть. (см.пункт 3)
TaiLy 13-12-2005-13:34 удалить
1. Насколько я поняла из того, что нам рассказывали, сей фильм сняли представители китайской народности... на что взять с китайцев, если они и водку из рыбы делают? (шутка) :D
2. Сорри. Не поняла :(
Предлагаются 4 варианта результатов, причем, если происходит первый положительный рез-т, не факт, что произойдет и второй. Так же как и если происходит, предположим, второй отрицательный рез-т, то будет обязательно и первый. Факт в том, что индиферентными мужья не остаются, что-то из этого, в той или иной степени, происходит.
Хотя... если я не поняла, о чем ты, то, возможно, и отвечаю не по теме... :)
3. А эту тему поднимают не по одному каналу :) Но... всегда редко. Хотя... согласись, подумать есть над чем.
4. Ну естественно, каждой конкретной паре самой решать... но можно и самим ошибиться. И... если все для детей - то лучше присутствие папашки. :)
dead_art 13-12-2005-15:23 удалить
1. Ну, у китайцев своя этика, конечно, но дело пока не в Китае происходит.

2. Штука в том, что там первые два - положительные, а вторые отрицательные. Из них по первым двум пунктам могут быть как положительные сдвиги, так и отрицательные, то есть, ам "бабушка надвое сказала". А вторые, если проявятся, то будут всегда отрицательными.

3. Не понял ответа. Я же не у каналов спрашивал. :D

4. Если "всё для детей", то лучше не присутствие папашки, а лучше то, что лучше для папашки и для внутрисемейных отношений. Если на папашку это производит негативное воздействие, то от этого никому лучше не будет, тем более, ребёнку.

Кстати, да... (это о психологическом давлении.)
TaiLy 13-12-2005-15:39 удалить
2. Почему первые могут быть как положительными, так и отрицательными?
1. Не в Китае... ну так и нечего им на нас вообще ссылаться ;)
3. А ты спрашивал? ;)
4. Конечно "для детей"... экспериментальным путем доказано, что те дети, которых сразу на руки взял папашка, более уравновешены, спокойны - они чувствует защищенность :)

LI 5.09.15
Радана 13-12-2005-15:41 удалить
Искала - но так и не нашла, где-то когда-то давали ссылку на дневник с фотографиями родов. Все натуралистично. И - мне - как незнающей эту женщину - было отвратительно.
С другой стороны..принимала роды у своей кошки.. вроде не так овратительно..(понимаю что сравнивать низзя...), но тоже кровь\ошметки мяса, на шерсти кровь не так сильно заметна, как на белой коже.
dead_art 13-12-2005-16:01 удалить
TaiLy,
2. Читай внимательно своё же сообщение :)
Например, пункт первый. Сказано о б услилении чувств, то есть парадигма построена на описании чувств к жене, а они могут как усилиться, так и угаснуть. Пункт второй преподносится как пробуждение отцовских чувств, то есть парадигма строится в описании чувств к ребёнку, а они могут быть как позитивными, так и негативными. В обоих пунктах позитивное проявление - необязательный частный случай.
Теперь отрицательные, которые, по сути, не являются не характеристиками ситуации, а причинами, объяснениями, почему в данной ситуации происходят вещи, противоположные ожидаемому позитиву.

1. Впрочем, если людей с хомяками ровняют, то можно хоть на что ссылаться...

3. Я задал конкретный вопрос, в котором требуется ясный ответ с обоснованием позиции, а не уход от ответа.

4. Как именно это доказано? Кстати, hint: "они чувствует защищенность" - это, вообще, в принципе едоказуемо, тут автор подменяет доказательство желанием, чтобы так было.

Гиена_Огненная, это дело по рассылке проходило. Лично я бы без раздумывания, даже без многозначительной паузы, призванной подчеркнуть важность момента и мою "политкорректность" резко бы отказался от присутствия при родах.
TaiLy 13-12-2005-23:43 удалить
dead_art, когда чувства угасают - это вариант второй...
" - усиление чувств к жене
- пробуждение сильных отцовских чувств - любовь к детенку, забота о нем" - имеются явно изменения к усилению положительных эмоций.
"- чувство брезгливости, шоковое состояние при виде жены в таком состоянии - развод
- чувство брезгливости, отвращение к появившемуся грязному комочку - нежелание иметь что-то с ним общего..." - вот тут уже вариант ухода в другую сторону.

" А надо ли, чтобы все телевизоры показывали один и тот же канал?" - а к чему этот вопрос?
TaiLy 13-12-2005-23:46 удалить
dead_art, 4. а это в столь юном возрасте видно по физиологическим показателям :)
Nema_Alex 14-12-2005-14:52 удалить
Если спросить меня, то в случае, когда рядом есть компетентные специалисты, не вижу никакой необходимости в присутствии при родах кого либо ещё. Зрелище и правда не очень то эстетическое, что не думаю способствует усилению любви мужа к жене. Разве что он может увидить насколько это трудный процесс и больше не захочет подвергать жену таким мукам, что не очень то можно назвать положительным результатом, если жена захочет ещё детей :). Это в шутку... с долей правды. А так, психологи не рекомендуют женщине даже в бигудях и в домашнем халате или с косметической маской на лице перед мужем появляться... а тут роды. Странно однако...
16-12-2005-17:00 удалить
1) люди отличаются от животных наличием осознанных или не очень эмоций и переживаний по поводу самых естественных вещей. Хотмячку все равно на состояние самки и на вид родов вообще, а люди почему-то бледнеют при виде крови, рвущихся тканей, мучений жены, ее крика... И чего это он, а?? вот хомячкам, например, тем пофиг...
2) Тот же джунгарик в случае смерти своих сородичей как-то мало акцентирует на этом внимание, абсолютно не переживает, никого не хоронит, не признается в любви, и ему все равно, получила ли самка удовольствие во время спаривания, им как-то вообще эмоции по поводу таких вещей чужды!! будем с них пример брать? Самцы, а иногда и самочки тех же хомячков, как и некоторые другие представители фауны, иногда съедают потомство, едва успевшее родится. Поэтому в зооапрках, например, самцов вообще отсаживают в этот момент. Не хотите предложить папашкам полакомиться?
3) А львы, например, гарем держат - один лев и восемь штук жен, с которыми он попеременно в период их течки и спаривается. Что ж мы-то тогда так возмущаемся "бабниками" и вообще всеми неоднолюбами??
основная мысль: как вообще можно сравнивать людей и животных???
Извините за длинный комментарий...
16-12-2005-17:08 удалить
и вообще, хомячок не выбирает, как себя вести, ему как природа заложила, он так и поступает... А человек, имея изумительную возможность подумать (!) и выбрать (!), пусть, если хочет - присутствует, если не хочет - не присутствует, в зависимости от крепости нервов... Правда? :) Вы бы хотели видеть, как Вашему любимому человеку взрезают, например живот или вскрывают череп? Хотя, если медицинское образование... наверное, Вы бы это более спокойно пережили, нежели среднестатистический человек...
TaiLy 17-12-2005-01:35 удалить
Аноним, конечно, в итоге - выбирать каждому самому... в данном случае лично я не предлагаю присутствовать непосредственно во время появления ребенка - это действительно ОЧЕНЬ неприятное зрелище, а вот поддержать жену непосредственно перед этим, и сразу после взять на руки малыша - почему бы нет? :)
По поводу сравнения - естественно - это несравнимо. Однако, данным человеку разумом в некоторых ситуациях человек не пользуется, а так же действует на инстинктах... к сожалению, папашкинский инстинкт у мужчин просыпается с большиииим трудом.
Вот.
А еще :) Хотелось бы поближе познакомиться, а не вот так безлично разговаривать :)
Меня Женькой зовут ;) А Вас как?
17-12-2005-15:07 удалить
спасибо за ответ, мысль понятна, согласие достигнуто :)
общение наше обезличенно в любом случае, эта моя вылазка была случайной и ни к чему ни Вас ни меня не обязывающей :)
удачи, Евгения :)


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Не выдерживаем сравнения с джунгариками... | TaiLy - Cogito ergo sum | Лента друзей TaiLy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»