• Авторизация


Про ЖЖ. 29-06-2005 14:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ну что, побузим? Кто спрашивал, почему ли.ру не любят в ЖЖ?

"Как вы яхту назовете, так она и поплывет" . Между журналами в LJ или дневниками Liveinternet принципиальная разница. Ибо, журнал, в той или иной мере, позиционируется как средство массовой информации, что предполагает уважение автора к читателям. С дневниками ситуация с точностью до наоборот. На любое замечание со стороны следует одна и та же реакиця: "что хочу, то и пишу, не нравится - не читай".


Чужое отчего выкладывают? Потому что своего нет. Своя запись, пусть даже самая простая и неказистая требует некоторого приложения сил, необходимости подумать. Скопировать гораздо проще. Объективности ради, надо признать, что ситуация чуть улучшилась, появление бородатой байки сразу у десятка френдов стало редкостью.

Не один раз уже наблюдал в ЖЖ как окружающие буквально затаптывали персонажа, выложившего у себя чужой текст без ссылки на первоисточник. На ли.ру чужие тексты - норма жизни. Множество дневников состоит только из них, смайликов и результатов тестов, типа: "какой ты ботинок". То есть, нулевой информативности, как для знакомых, так и, тем более, для стороннего, случайно зашедшего посетителя.

Уровень и состав пользователей совершенно разный. В ЖЖ в свое время стекались люди, за плечами которых десятилетний опыт общения в сети, а то и еще больше в фидо. Из того времени, когда сам факт присутствия собеседника в сети давал неплохую гарантию, что перед вами интеллигентный человек. Плюс, регистрация только по приглашениям в течении нескольких лет и платные журналы с дополнительными возможностями способствовали дополнительному отбору и препятствовали преумножению журналов у одного пользователя.

Важен средний уровень. Если находишься выше него, даже полнейшая глупость, высказанная с важным видом, будет восприниматься окружающими как нечто мудрое. В обратной ситуации, засмеют даже, если пытаться сказать что-то кажущееся умным.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (28):
Ульса 29-06-2005-15:19 удалить
в сущности в с популяризацией интернета среди школьников все уравнялось - дневников, состоящих сплошь из мата и постов типа "читал пейджер - много думал" теперь есть и на жж. просто у них нет функции "случайный дневник". точнее слишком велики шансы попасть на дневник на португальском, например, потому не юзают, а на лиру одно пространство и все видно, все тесты и розовые дневники.

зато благодаря этой кнопке я познакомилась со многими интересными людьми, с которыми пересечься на жж ввиду вавилонского столпотворения не смогла бы.

все равно лиру не брошу, потому что он хороший. хотя и товарищи с моего жж-зеркала мне тоже очень дороги.
Дуфвут 29-06-2005-15:39 удалить
Эх, это раньше времена были дикие и в инете водились только интеллегентные люди. Сейчас этот вид обречен на вымирание, а ЖЖ больше похоже на убежище для тех, кого изгнали с udaff.com.
sellerpro 29-06-2005-16:04 удалить
Как человек отдавший ЖЖ достаточное количество лет жизни, могу согласиться , и могу поспорить...
Откровенного барахла в ЖЖ гораздо меньше потому что для заведения там бесплатного аккаунта до недавнего времени надо было получить ключ от другого ЖЖ.
Далее отсутствие звездочек и ручек делает бессмысленными флуд и прочее шарлатанство...
Скандалов в ЖЖ столько же и крупнее бывали но в основном из за публикации чужого за свое...
Сказать что там нет перекрестных публикаций - побойтесь бога - зайдите в малопосещаемые журналы - все то же самое...
Порнухи - только места знать надо...
Но что интересно - если пишешь что интересуешься ХХХ то в журнале обязательно будет о ХХХ...
Сообщества очень популярны и работающие - задал вопрос - получил ответ...

Но жить в ЖЖ каждый день трудно и невыносимо - тяготит звезданутость авторов и тявконье прихлебателей - а вы знаете и он тоже на ваше место плевал, когда вас не было...

Поэтому надо не правила писать и взаимными разборками заниматься, а просто писать... Жизнь рассудит.

LI 3.9.25
P1at0 29-06-2005-16:44 удалить
Мне ситуация на ли.ру напоминает отечественную экономику начала 90х. Совершенно неустоявшаяся обстановка. Бестолковее и бессмысленне, но, в каком-то смысле, веселее. Потому что можно сотворить то, что невозможно на стабильном ресурсе.

А ЖЖ все более-менее устоявшееся. Вот тысячники, вот те, кто их читает, вот люди, которые друг друга уже не первый десяток лет знает.

LI 3.9.25
sellerpro 29-06-2005-16:50 удалить
Да можно застолбить место, которое в ЖЖ просто недостижимо ...
о согласитесь - если и в ЖЖ и здесь не удять своему пректу внимания они умрут - кто бы ты не был...
Для того чтобы ЛиРу вырос он должен привлечь на порядок больше дневниковедов, но где их взять...
Сейчас появились люди из КП и где старый лидер?
А вот для КП ЛиРу оптимальный ресурс - в меру желтый и в меру интеллектуальный...

LI 3.9.25
Donadecasa 29-06-2005-16:57 удалить
Да, это серьезно. Прониклась. Пошла себя презирать за то, что у меня есть жж, но нет в нем умных мыслей. За то, что слишком поздно освоила компьютер и пришла в сеть. За то, что у меня есть дневник на Ли.ру со звездочками и ручками.
И вообще.
Мальчики, вы не подумайте, я с вами абсолютно согласна. Мне действительно грустно.

LI 3.9.25
я-Михаил 30-06-2005-08:03 удалить
Исходное сообщение P1at0:
Важен средний уровень. Если находишься выше него, даже полнейшая глупость, высказанная с важным видом, будет восприниматься окружающими как нечто мудрое. В обратной ситуации, засмеют даже, если пытаться сказать что-то кажущееся умным.


Обидная правда жизни.

LI 3.9.25
Bored 30-06-2005-13:02 удалить
К этому могу добавить ещё пару пунктов:
1) ли.ру, заведомо оказавшись в позиции "догоняющей альтернативы", вынужден был подгребать под себя аудиторию, или изначально не заинтересованную в "блоггерстве" как таковом, или же не удовлетворенную ЖЖ по каким либо причинам.

2) ли.ру технологически проигрывает ЖЖ по всем параметрам. ли.ру хорош для начинающего пользователя, но задача опубликовать пост, сложнее чем "сиводня фоткал машку, вот иё фотко:", представляет собой досточно мучительный процесс. Переделанный движок форума - это серьезное ограничение.
Дуфвут 30-06-2005-13:08 удалить
О достоинствах и недостатках ЛиРу и ЖЖ можно спорить долго. Но есть на ЛиРу один такой момент, которого нет больше ни на одном сайте рунета, ради которого я останусь тут на веки вечные. Это дело я заметил еще на первой встрече лирушников (может кто помнит "Чемпионат по боуLIнгу 2"). На ЛиРу очень много красивых интересных девушек!! Причем речь идет о реале, а не виртуальном общении. Такого нет даже на damochka.ru, не говоря уж про ЖЖ.
Вот такой довод..
P1at0 30-06-2005-13:37 удалить
Bored, а казалось бы, догоняющий должен находиться в лучшем положении, идти по протоптанной тропе, избегая ошибок предшественников. Хватило бы только ресурсов. Согласен, у большинства аудитории блог не цель, а повод к тусованию здесь.

Я так полагаю, будет только дальнейшее утяжеление web интерфейса. Пока окончательно не погрязнем в кнопочках. После чего большую часть из них уберут, оставив значения по умолчанию, дабы не нервировать большинство пользователей. Про оффлайновый клиент медленно но верно забывают. Интересно, когда его окончательно придавят?

LI 3.9.25
NetGhost 30-06-2005-13:43 удалить
Исходное сообщение P1at0: Про оффлайновый клиент медленно но верно забывают. Интересно, когда его окончательно придавят?

Уже месяц как он не работает с сообщениями с форумов. Я так понял (по сообщению об ошибке), что они изменили формат БД форумских сообщений, чего программа не понимает. Казалось бы - ну доработайте вы программу, час посидеть....

LI 3.9.25
P1at0 30-06-2005-13:47 удалить
Дуфвут, на ЖЖ есть. Только, немного в другой возрастной категории.

Впрочем, спорить не буду. Судя по фотографиям со всяких сборищ, есть такой факт. Но это смотря кому что нужно :). Мне, как человеку онлайновому, важнее поговорить.

А то, что нормальные оффлайновые люди, попав в сеть, представляют из себя жуткое зрелище, замечал не раз. Совершенно вменяемый, давно знакомый человек вламывается в аську и выглядит как совершеннейший оболтус, а у болтливой барышни пропадает дар речи.

LI 3.9.25
P1at0 30-06-2005-13:52 удалить
Source message NetGhost:
Уже месяц как он не работает с сообщениями с форумов. Я так понял (по сообщению об ошибке), что они изменили формат БД форумских сообщений, чего программа не понимает. Казалось бы - ну доработайте вы программу, час посидеть....


У меня с форумом он так никогда нормально и не заработал. Ответы хотели приходили, хотели не приходили. Раз пришли ровно через год.

Помнится, ValeZ года полтора назад отказывался отдать исходники клиента и обещал, что-то вот-вот ли.ру сменит формат, протокол будет открытый и желающие сами смогут себе клиента сбацать. Закончилось все тихо на RSS.

LI 3.9.25
sellerpro 30-06-2005-13:54 удалить
С одной стороны оффлайный клиент удобнее , но он не влияет на статистику, не позволяет цитировать и многое другое - на чем основаны фишки лиру - рейтинги. К тому же он позволяет безпробудно флудить и при этом не видеть РЕКЛАМЫ - полагаю главного ради чего они нас тут собрали...

LI 3.9.25
P1at0 30-06-2005-14:12 удалить
bonapart_ps, совершенно логично, при этом, в реальности такие доводы оказываются тараканами в голове администрации сайта.

Потому как влияние на статистику организовать легко. Запросы от клиента уходят по http к скрипту. Можно отследить и посчитать, было бы желание.

Для того, чтобы добавить в цитатник, надо, опять же, запустить скрипт по ссылке с нужными параметрами. Можно прямо сейчас цеплять нужную ссылку внутрь постинга. Если ее еще и замаскировать в духе Матрикса, лидерство в цитировании обеспечено.

Самый сложный вопрос с рекламой... Вообщем-то, настроить firewall и баннерорезалки не намного сложнее, чем разобраться с оффлайновым клиентом.

LI 3.9.25
Bored 30-06-2005-14:20 удалить
P1at0,
>догоняющий должен находиться в лучшем положении, идти по протоптанной тропе, избегая ошибок предшественников

Где-то у меня в комментах есть сообщение, что программеры ли.ру не используют даже готовые патчи, которые им присылают пользователи.

Здесь уже прозвучало ключевое слово: РЕКЛАМА. Если программист интересуется только зарплатой, а владелец - доходом от вложений, нимало не интересуясь потребностями пользователей, то результат, в общем-то, понятен.

>оффлайновый клиент медленно но верно забывают

Я на него давно плюнул. Это уёб чудовище даже не подчищает файл базы данных при удалении сообщений. Про то, как оно работает - здесь уже написали.
___________________________

Вообще же, мне кажется, что будущее ли.ру - продвинутая служба знакомств, это уже видно по многим дневникам. :(
я-Михаил 30-06-2005-14:28 удалить
Дуфвут: так оно и есть

LI 3.9.25
P1at0 30-06-2005-14:37 удалить
Bored, правильно, это задача пользователей - обеспечивать потребности владельцев ресурса :)

Служба знакомств - не самый плохой вариант, ибо востребована будет по определению. То что эффективность никакая, это уже другой вопрос.

LI 3.9.25
NetGhost 30-06-2005-16:05 удалить
Исходное сообщение Bored:
Я на него давно плюнул. Это уёб чудовище даже не подчищает файл базы данных при удалении сообщений. Про то, как оно работает - здесь уже написали.

Ну иногда это даже хорошо, что не подчищает. И еще один плюс - када при достижении базы размера так дета 10 мегов ее меняешь на новую, девственно чистую (~300 кБ), комп начинает шустрее работать :) Маленькое, а щщастье :)

Да и работает (у меня, по крайней мере) четко - ну за исключением, что сообщения с форумов, сцуки, порезали :(

LI 3.9.25
Ульса 30-06-2005-16:31 удалить
да уж этот дневник - вылитый сайт знакомств. бестолковый, напичканный рекламой и тестами про ботинки. может, не надо таких уж обобщений? на лиру есть интересные люди и интересные дневники. просто ими все не ограничивается. на жж тоже.
Bored 01-07-2005-11:49 удалить
Исходное сообщение NetGhost
Ну иногда это даже хорошо, что не подчищает. И еще один плюс - када при достижении базы размера так дета 10 мегов ее меняешь на новую, девственно чистую (~300 кБ), комп начинает шустрее работать :) Маленькое, а щщастье :)

Да и работает (у меня, по крайней мере) четко - ну за исключением, что сообщения с форумов, сцуки, порезали :(

Камрад, в том-то и дело, что держать на винте файл в 50 Мб из-за 20 понравившихся сообщений не совсем рентабельно.
Постить сообщения из этой программы тоже не фонтан - то вообще не проходит, то штук 10 одинаковых запостит. Помнб, когда это чудовище заглючило у mrparker, мне на почту штук 50 клонов одного сообщения свалилось.

Если стоит выбор: ездить на Запорожце или ходить пешком, я выберу последний вариант. ;)

Паркер,
Bored 01-07-2005-11:54 удалить
P1at0, >То что эффективность никакая, это уже другой вопрос.

Я ж чего и переживаю - стартовый потенциал-то у ли.ру был, в общем, неплохой. А скатилось всё к фразе Валеза: "Я счастлив, что юные, наивные девушки выбирают для ведения дневников именно наш ресурс".
P1at0 01-07-2005-12:14 удалить
Bored, то что вчера ValeZ заявил по поводу поиска и популяризации интересных записей может быть шагом по борьбе с пустопорожними дневниками.

А то даже обидно. Заходишь на ленту популярных, а там читать нечего. То есть, вообще.

LI 3.9.25
NetGhost 01-07-2005-13:15 удалить
Исходное сообщение Bored:
Камрад, в том-то и дело, что держать на винте файл в 50 Мб из-за 20 понравившихся сообщений не совсем рентабельно.
Постить сообщения из этой программы тоже не фонтан - то вообще не проходит, то штук 10 одинаковых запостит. Помнб, когда это чудовище заглючило у mrparker, мне на почту штук 50 клонов одного сообщения свалилось.
Если стоит выбор: ездить на Запорожце или ходить пешком, я выберу последний вариант. ;)

дык камрад, выражения в дневниках остаются :)
Да лана, чо спорить-то. Прогу можно и нужно было отлизать. ЖЖ-шные клиенты нормально работают?

LI 3.9.25
P1at0 01-07-2005-13:29 удалить
Source message NetGhost: ЖЖ-шные клиенты нормально работают?


Не видел ЖЖного клиента, который мог бы работать с комментариями. Есть такие?

LI 3.9.25
я-Михаил 01-07-2005-15:42 удалить
P1at0: есть гибридный способ. RSS-клинты, которые из софта позволяют ответить и на жж-шные комментарии.

LI 3.9.25
P1at0 01-07-2005-16:29 удалить
я-Михаил, ну да, Abilon имеет окошко броузера. Только как-то неспортивно это.

LI 3.9.25


Комментарии (28): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про ЖЖ. | P1at0 - Вслух... | Лента друзей P1at0 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»